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La Psicoacustica

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Messaggio Da gigetto il Mar 1 Mar 2016 - 22:18

Con questo termine definisco tutte le cose che, non valutabili, almeno secondo parametri fisici, condizionano le nostre scelte in virtù di un budget spesso "sforato"

Tra le cose che migliorano e non a torto la resa generale ci sono i condizionatori di rete o pulitori di corrente, tra le cose diciamo così che rientrano nella psicoacustica vi sono le punte, sottopunte, tavolini dedicati a prezzo delle cucine, clamper per i dischi.

Ma a parte che add-on spesso la psicoacustica ci condiziona a tal punto che....ascoltando in negozio e a casa lo stesso impianto poi non soddisfatti lo addobbiamo con cose più o meno utili, buffer, assorbitori acustici.

Io da quando come fece un mio amico smetto di ascoltare la valvola preamplificatrice piuttosto che il cavo piuttosto che la sorgente mi godo la musica.

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Messaggio Da windopz il Mar 1 Mar 2016 - 23:33

@gigetto ha scritto:Con questo termine definisco tutte le cose che, non valutabili, almeno secondo parametri fisici, condizionano le nostre scelte in virtù di un budget spesso "sforato"

Tra le cose che migliorano e non a torto la resa generale ci sono i condizionatori di rete o pulitori di corrente, tra le cose diciamo così che rientrano nella psicoacustica vi sono le punte, sottopunte, tavolini dedicati a prezzo delle cucine, clamper per i dischi.

Ma a parte che add-on spesso la psicoacustica ci condiziona a tal punto che....ascoltando in negozio e a casa lo stesso impianto poi non soddisfatti lo addobbiamo con cose più o meno utili, buffer, assorbitori acustici.

Io da quando come fece un mio amico smetto di ascoltare la valvola preamplificatrice piuttosto che il cavo piuttosto che la sorgente mi godo la musica.

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Messaggio Da domar il Mer 2 Mar 2016 - 9:31

ciao si la musica in qualsiasi "salsa" e se la "salsa" è ottima tanto meglio  poi il resto sono solo "accessori" e per quanto mi riguarda per la maggior parte inutili sia alla musica che al buon ascolto ma maggiormente per le nostre tasche. adesso veniamo all'accessorio "condizionatore di rete" lo "spazzino dei rumori della statica ronzii ecc..." che possono entrare nella linea di alimentazione del nostro impianto e degradare il segnale. se vi piace ok nulla in contrario però è utile sapere che se chi progetta i circuiti è persona competente sa anche come "filtrare i rumori di linea" e adotta una protezione per evitare il "difetto" e tale protezione guarda guarda da non credere viene aggiunta a tutti i prodotti audio professionali e consumer.

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Messaggio Da gigetto il Mer 2 Mar 2016 - 10:08

Guarda nì, nel senso una alimentazione ben fatta costa n volte una alimentazione shunt...e la differenza si sente....e non tutti gli apparecchi sono curati nell'alimentazione che da sola vale 1/2 prezzo degli apparecchi...

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Messaggio Da alessandro1 il Mer 2 Mar 2016 - 10:29

@gigetto ha scritto:Con questo termine definisco tutte le cose che...

Non puoi definirla così, la psicoacustica è già qualcos'altro abbastanza definito. Devi cambiare termine.
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Messaggio Da flovato il Mer 2 Mar 2016 - 10:46

@gigetto ha scritto:Con questo termine definisco tutte le cose che, non valutabili, almeno secondo parametri fisici, condizionano le nostre scelte in virtù di un budget spesso "sforato"

Tra le cose che migliorano e non a torto la resa generale ci sono i condizionatori di rete o pulitori di corrente, tra le cose diciamo così che rientrano nella psicoacustica vi sono le punte, sottopunte, tavolini dedicati a prezzo delle cucine, clamper per i dischi.

Ma a parte che add-on spesso la psicoacustica ci condiziona a tal punto che....ascoltando in negozio e a casa lo stesso impianto poi non soddisfatti lo addobbiamo con cose più o meno utili, buffer, assorbitori acustici.

Io da quando come fece un mio amico smetto di ascoltare la valvola preamplificatrice piuttosto che il cavo piuttosto che la sorgente mi godo la musica.

Certo che ultimamente butti giù degli argomenti mica da ridere. Laughing

Tu insisti sul fatto che ti godi la musica, più o meno a prescindere da tutte le fuffe audiofile e io ti credo... anzi, son contento, sei arrivato al cuore della musica però non credere che io sia da meno, aggiungo solo un po di "giochini" per divertimento... nulla di più.

Ascolto tanta musica e la cosa più bella e che per ricavarmi il tempo necessario ho smesso di guardare la tv.
Non che ne guardassi molta prima ma adesso passano settimane che rimane spenta mentre quasi tutte le sera accendo l'impianto e mi godo la mia teca musicale.

I giochini sono un di più, mi diverto a fare esperimenti, posizionare, provare pozioni magiche e amenicoli più o meno efficaci il tutto senza spendere cifre proibitive.
Ho provato più o meno tutte gli amenicoli che hai citato ed ho stilato una mia personale classifica di cose importanti.

Al primo posto ci sta l'ambiente, se l'ambiente non è ottimale puoi mettere tutti gli amenicoli che vuoi ma il risultato sarà scarso.
Al secondo i diffusori, sono loro che danno la voce.
Al terzo pari merito sorgente e ampli comprensive delle loro alimentazioni (fondamentali).
Nel mio caso il condizionatore di rete fa molto, dipende dalla qualità della linea elettrica quindi è un punto molto variabile ma ripeto... nel mio caso importante.

Non ho messo percentuali ma diciamo che con quei quattro punti copriamo il 90% della qualità complessiva di una catena.

Rimane un 10%

Disaccoppiare i diffusori è molto importante quindi le punte che scaricano a terra fanno molto per la resa dei bassi.
Isolare meccanicamente le elettroniche, anche qui si recupera molto con interventi a costo quasi zero.
Bass traps, tendaggi, posizionamento etc.
Infine i cavi, non a caso citati per ultimi.
Qui dipende al valore che ognuno da al 5% del totale.
Nel mio caso i dettagli sono importanti.
Un buon cavo di alimentazione è in grado di migliorare non poco le caratteristiche timbriche di un ampli o di una sorgente.
Un buon cavo di segnale restituisce una miglior fluidità, un palcoscenico più credibile etc. etc.

Quel 5% può costare tanto, magari non proporzionalmente al resto ma questo sono scelte soggettive.
Francamente non capisco perché si debba ogni volta ridiscutere con la scusa di proteggere i presunti allocchi, superati i 18 anni direi che le capacità di intendere e di volere si devono dare per scontate.
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Messaggio Da schwantz34 il Mer 2 Mar 2016 - 10:59

@flovato ha scritto:
@gigetto ha scritto:Con questo termine definisco tutte le cose che, non valutabili, almeno secondo parametri fisici, condizionano le nostre scelte in virtù di un budget spesso "sforato"

Tra le cose che migliorano e non a torto la resa generale ci sono i condizionatori di rete o pulitori di corrente, tra le cose diciamo così che rientrano nella psicoacustica vi sono le punte, sottopunte, tavolini dedicati a prezzo delle cucine, clamper per i dischi.

Ma a parte che add-on spesso la psicoacustica ci condiziona a tal punto che....ascoltando in negozio e a casa lo stesso impianto poi non soddisfatti lo addobbiamo con cose più o meno utili, buffer, assorbitori acustici.

Io da quando come fece un mio amico smetto di ascoltare la valvola preamplificatrice piuttosto che il cavo piuttosto che la sorgente mi godo la musica.

Certo che ultimamente butti giù degli argomenti mica da ridere. Laughing

Tu insisti sul fatto che ti godi la musica, più o meno a prescindere da tutte le fuffe audiofile e io ti credo... anzi, son contento, sei arrivato al cuore della musica però non credere che io sia da meno, aggiungo solo un po di "giochini" per divertimento... nulla di più.

Ascolto tanta musica e la cosa più bella e che per ricavarmi il tempo necessario ho smesso di guardare la tv.
Non che ne guardassi molta prima ma adesso passano settimane che rimane spenta mentre quasi tutte le sera accendo l'impianto e mi godo la mia teca musicale.

I giochini sono un di più, mi diverto a fare esperimenti, posizionare, provare pozioni magiche e amenicoli più o meno efficaci il tutto senza spendere cifre proibitive.
Ho provato più o meno tutte gli amenicoli che hai citato ed ho stilato una mia personale classifica di cose importanti.

Al primo posto ci sta l'ambiente, se l'ambiente non è ottimale puoi mettere tutti gli amenicoli che vuoi ma il risultato sarà scarso.
Al secondo i diffusori, sono loro che danno la voce.
Al terzo pari merito sorgente e ampli comprensive delle loro alimentazioni (fondamentali).
Nel mio caso il condizionatore di rete fa molto, dipende dalla qualità della linea elettrica quindi è un punto molto variabile ma ripeto... nel mio caso importante.

Non ho messo percentuali ma diciamo che con quei quattro punti copriamo il 90% della qualità complessiva di una catena.

Rimane un 10%

Disaccoppiare i diffusori è molto importante quindi le punte che scaricano a terra fanno molto per la resa dei bassi.
Isolare meccanicamente le elettroniche, anche qui si recupera molto con interventi a costo quasi zero.
Bass traps, tendaggi, posizionamento etc.
Infine i cavi, non a caso citati per ultimi.
Qui dipende al valore che ognuno da al 5% del totale.
Nel mio caso i dettagli sono importanti.
Un buon cavo di alimentazione è in grado di migliorare non poco le caratteristiche timbriche di un ampli o di una sorgente.
Un buon cavo di segnale restituisce una miglior fluidità, un palcoscenico più credibile etc. etc.

Quel 5% può costare tanto, magari non proporzionalmente al resto ma questo sono scelte soggettive.
Francamente non capisco perché si debba ogni volta ridiscutere con la scusa di proteggere i presunti allocchi, superati i 18 anni direi che le capacità di intendere e di volere si devono dare per scontate.


ascolta tanti suoni, lo stalker, poi cambiando gli "ammenicoli" con due "m", e si diverte a sentire come cambiano...
addirittura non vede la tv , la sera...e si gode la "teca" Very Happy , il resto della famiglia chissa' come  è contenta... Hehe
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Messaggio Da lello64 il Mer 2 Mar 2016 - 12:23

il rame è caldo... l'argento è freddo... la valvola è calda.... il transistor è più freddo .... la leggera distorsione sulle armoniche pari.... rende tutto .... è come se... l'impressione che se ne trae... è tutto molto più... boh? drammatico?
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Messaggio Da alessandro1 il Mer 2 Mar 2016 - 12:55

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Messaggio Da gigetto il Mer 2 Mar 2016 - 13:16

@schwantz34 ha scritto:
@flovato ha scritto:

Certo che ultimamente butti giù degli argomenti mica da ridere. Laughing

Tu insisti sul fatto che ti godi la musica, più o meno a prescindere da tutte le fuffe audiofile e io ti credo... anzi, son contento, sei arrivato al cuore della musica però non credere che io sia da meno, aggiungo solo un po di "giochini" per divertimento... nulla di più.

Ascolto tanta musica e la cosa più bella e che per ricavarmi il tempo necessario ho smesso di guardare la tv.
Non che ne guardassi molta prima ma adesso passano settimane che rimane spenta mentre quasi tutte le sera accendo l'impianto e mi godo la mia teca musicale.

I giochini sono un di più, mi diverto a fare esperimenti, posizionare, provare pozioni magiche e amenicoli più o meno efficaci il tutto senza spendere cifre proibitive.
Ho provato più o meno tutte gli amenicoli che hai citato ed ho stilato una mia personale classifica di cose importanti.

Al primo posto ci sta l'ambiente, se l'ambiente non è ottimale puoi mettere tutti gli amenicoli che vuoi ma il risultato sarà scarso.
Al secondo i diffusori, sono loro che danno la voce.
Al terzo pari merito sorgente e ampli comprensive delle loro alimentazioni (fondamentali).
Nel mio caso il condizionatore di rete fa molto, dipende dalla qualità della linea elettrica quindi è un punto molto variabile ma ripeto... nel mio caso importante.

Non ho messo percentuali ma diciamo che con quei quattro punti copriamo il 90% della qualità complessiva di una catena.

Rimane un 10%

Disaccoppiare i diffusori è molto importante quindi le punte che scaricano a terra fanno molto per la resa dei bassi.
Isolare meccanicamente le elettroniche, anche qui si recupera molto con interventi a costo quasi zero.
Bass traps, tendaggi, posizionamento etc.
Infine i cavi, non a caso citati per ultimi.
Qui dipende al valore che ognuno da al 5% del totale.
Nel mio caso i dettagli sono importanti.
Un buon cavo di alimentazione è in grado di migliorare non poco le caratteristiche timbriche di un ampli o di una sorgente.
Un buon cavo di segnale restituisce una miglior fluidità, un palcoscenico più credibile etc. etc.

Quel 5% può costare tanto, magari non proporzionalmente al resto ma questo sono scelte soggettive.
Francamente non capisco perché si debba ogni volta ridiscutere con la scusa di proteggere i presunti allocchi, superati i 18 anni direi che le capacità di intendere e di volere si devono dare per scontate.


ascolta tanti suoni, lo stalker, poi cambiando gli "ammenicoli" con due "m", e si diverte a sentire come cambiano...
addirittura non vede la tv , la sera...e si gode la "teca" Very Happy , il resto della famiglia chissa' come  è contenta... Hehe

Sono argomenti dibattuti, avrei chiesto inserendomi nelle discussioni da cui litigi vari si sono originati, per non dar flame ho aperto queste proprio sulla base della discussione sulle heresy.

Perdonami ma se ho un condizionatore di rete, più o meno valido, più o meno ben fatto, un cavo di ALIMENTAZIONE a cosa giova? La qualità della corrente è data dal distributore (enel) e dal regolatore per cui che sia il cavo di default o un cavo da 100€ cosa varia? Sì magari quello da 100€ è schermato, ma non viviamo tutti sotto i tralicci.

Non per polemica ma per conoscenza, non ti arrabbiare e se vuoi rispondi senno non farlo....spero che chi interviene poi lo faccia con tonopacato, perchè le discussioni serene, anche con toni accesi portano a conoscenza, se invece ci sono solo arrabbiature beh....

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Messaggio Da giucam61 il Mer 2 Mar 2016 - 13:39

Ok Ok io ho provato qualche accessorio a costo zero e qualche cavo diy(tnt audio docet)ma non ho sentito questa grande differenza,sono sordo?
qualcosa utilizzo ancora,blutak tra diffusori e piedistalli,battiporta sotto qualche elettronica ma se queste cose fossero costate qualche decina,non centinaia,di euro non le avrei neanche provate.L'hi fi è un mezzo non il fine,poi se uno vuole ascoltare l'impianto con i soliti 3 dischi audiofili e non la musica peggio x lui,libero di farlo.
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Messaggio Da valterneri il Mer 2 Mar 2016 - 15:47

Vi dimenticate che non esiste l'acustica senza psico,
un microfono di misura ci dice quanto è grande e conforme una vibrazione,
né sa che è un suono, né sa se è bello,
onde elastiche longitudinali in materiali elastici ....... null'altro

gli iPhone riconoscono una canzone ascoltandone poche battute
perché gli iPhone sono ormai esseri umani .....
la barchetta tra i resti i detriti e i cadaveri dell'affondamento dei Titanic ...
- c'è nessuno? c'è nessuno vivo? c'è nessuno vivo? -
- bi bi bip ... bi bi bip ...bi bi bip ... -



nell'ascoltare, nel giudicare, nello scegliere
diamo troppa importanza a tutto
fuorché alla nostra capacità di ascoltare giudicare scegliere,
è insicurezza un po' carica di paranoia.


galleggiando dolcemente
lasciandosi cullare
se ne scende lentamente sotto i ponti verso il mare
verso il mare se ne va
chi mai sarà
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l'iPhone in frack
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Messaggio Da Ivan il Mer 2 Mar 2016 - 15:52

@lello64 ha scritto:il rame è caldo... l'argento è freddo... la valvola è calda.... il transistor è più freddo .... la leggera distorsione sulle armoniche pari.... rende tutto .... è come se... l'impressione che se ne trae... è tutto molto più... boh? drammatico?
Perchè quella del suono con il MacMini caldo, molto vicino all'analogico...
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Messaggio Da lello64 il Mer 2 Mar 2016 - 18:42

@Ivan ha scritto:
@lello64 ha scritto:il rame è caldo... l'argento è freddo... la valvola è calda.... il transistor è più freddo .... la leggera distorsione sulle armoniche pari.... rende tutto .... è come se... l'impressione che se ne trae... è tutto molto più... boh? drammatico?
Perchè quella del suono con il MacMini caldo, molto vicino all'analogico...

mi domando quanto ancora dobbiamo leggere delle robe del genere....
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Messaggio Da Biagio De Simone il Gio 3 Mar 2016 - 11:34

Ragazzi e che voi sbagliate l'approccio, io leggo e mi diverto, alcune volte fantastico, poi mi sveglio e in genere mi faccio una sana risata. Laughing
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Messaggio Da Ivan il Gio 3 Mar 2016 - 11:57

@Biagio De Simone ha scritto:Ragazzi e che voi sbagliate l'approccio, io leggo e mi diverto, alcune volte fantastico, poi mi sveglio e in genere mi faccio una sana risata. Laughing
Se non ci fosse la marchetta dietro, lo farei anch'io.
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Messaggio Da lello64 il Gio 3 Mar 2016 - 16:41

@Ivan ha scritto:
@Biagio De Simone ha scritto:Ragazzi e che voi sbagliate l'approccio, io leggo e mi diverto, alcune volte fantastico, poi mi sveglio e in genere mi faccio una sana risata. Laughing
Se non ci fosse la marchetta dietro, lo farei anch'io.

che bello ogni tanto leggere un po' di buon senso
ma è possibile che non si riesca a buttare fuori tutti gli spalloni? diretti, indiretti, consapevoli e a loro insaputa
tutti
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Messaggio Da gigetto il Gio 3 Mar 2016 - 20:29

Sì ma per rimanere in topic sui cavi di alimentazione che mi dite? Io ne ho uno regalatomi, ma che vantaggio apporta dato che và al CD dalla ciabatta pulitrice?

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Messaggio Da Biagio De Simone il Gio 3 Mar 2016 - 20:38

Lello, probabilmente per farti capire che non è come dici tu, dovrei usare il tuo stile le tue parole, spesso pesanti, molto pesanti, questo mi farebbe sicuramente guadagnare la "Consapevolezza" che tu dici mi manca.

Ci conosciamo molto bene noi due, forse fin troppo bene, tanto che a volte mi chiedo veramente se sei convinto di quello che affermi, a cominciare per esempio dai messaggi privati ed altro....

Qua non c'è nessuno che deve fare la morale agli altri, ne tanto meno assumere toni da santa inquisizione, ne pensare che siamo tutti fessi con l'anello al naso, e abbiamo bisogno della guida spirituale per capire i misteri della vita e del forum.

Non si può avere delirio di onnipotenza e passare le proprie giornate sul forum a bastonare a destra e manca a prescindere, e pensare di decidere da solo chi ha diritto e chi non lo ha di sparare le proprio cazzate sul forum, secondo vari criteri di selezione che ricordano  tanto altre ben più spregevoli tragedie, alla fine di cazzate si tratta, e soprattutto di persone che per quanto possibile, e concordo che non sempre lo è, bisognerebbe rispettare a prescindere dal loro pensiero.

Se posso permettermi di darti un consiglio stempera un po del tuo "caratteraccio" acido ed urticante,,e da un po di rispetto a chi comunque ti rispetta, e soprattutto vivi sereno ed in pace con te stesso.
Buona consapevolezza a te Caro!
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Messaggio Da lello64 il Gio 3 Mar 2016 - 20:55

@Biagio De Simone ha scritto:

Ci conosciamo molto bene noi due, forse fin troppo bene, tanto che a volte mi chiedo veramente se sei convinto di quello che affermi, a cominciare per esempio dai messaggi privati ed altro....

in tutta onestà non so a cosa ti riferisci con la "consapevolezza"
in quanto ai messaggi privati, ti invito a pubblicare quanto ricevuto da me se può servire a far capire che non sono un massone
i msg tra me e te hanno parlato di cazzi nostri e nell'ordine
di pianoforti
del tuo amico fernando
del mitico antinory troll si/troll no
tutta roba che al forum non interessa
è l'intrallazzo che aborro, ed è un'altra storia

in quanto ai modi
certo lo ammetto... sono quelli che sono....
ma come ho già detto qualcuno si deve esporre per cercare di fare mantenere al forum la sua posizione, mi rendo antipatico io, non c'è problema

io non voglio che qui dentro accadano cose come due post sopra
il forumer ha il cavo audiofilo che gli hanno regalato e chiede che vantaggi può avere
non lo ascolta nemmeno, o se lo ascolta non sente la differenza
ma è talmente convinto che un filo di corrente che costa di più deve dargli qualcosa che lo chiede agli altri
ma a te sembra normale di dover assistere a tutto ciò qui, nel t-forum, e dover bozzare? mah...
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Messaggio Da Biagio De Simone il Gio 3 Mar 2016 - 21:04

No, non mi sembra normale, resta il fatto che tu svirgoli, e per me può anche andar bene, so come sei e ti ho accettato così.
Per quanto riguarda la "consapevolezza", Lello mi deludi, non fare il finto tonto con me, ci conosciamo, non credi?

A meno che tu non mi consideri proprio un fesso, bontà tua, per me comunque va bene lo stesso.

Adesso scusa ma ho un appuntamento con Bologna.

Ps per i pianorti elettronici non capisci un ..... Laughing
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Messaggio Da lello64 il Gio 3 Mar 2016 - 21:22

@Biagio De Simone ha scritto:No, non mi sembra normale, resta il fatto che tu svirgoli, e per me può anche andar bene, so come sei e ti ho accettato così.
Per quanto riguarda la "consapevolezza", Lello mi deludi, non fare il finto tonto con me, ci conosciamo, non credi?

A meno che tu non mi consideri proprio un fesso, bontà tua, per me comunque va bene lo stesso.

Adesso scusa ma ho un appuntamento con Bologna.

Ps per i pianorti elettronici non capisci un ..... Laughing

ma se ti dico che non mi ricordo a cosa fai riferimento con la consapevolezza.... o mi rinverdisci il concetto o non capisco dove vai a parare
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Messaggio Da Biagio De Simone il Gio 3 Mar 2016 - 22:15

Non andare tanto lontano con la memoria, poi magari lo sforzo ci servira in qualche altra occasione, mi riferisco per ora, semplicemente a questo:@Ivan ha scritto:

Ivan
@Biagio De Simone ha scritto:
Ragazzi e che voi sbagliate l'approccio, io leggo e mi diverto, alcune volte fantastico, poi mi sveglio e in genere mi faccio una sana risata.
Laughing



@lello64 ha scritto:
@Ivan ha scritto:
Se non ci fosse la marchetta dietro, lo farei anch'io.

che bello ogni tanto leggere un po' di buon senso
ma è possibile che non si riesca a buttare fuori tutti gli spalloni? diretti, indiretti, consapevoli e a loro insaputa
tutti
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Messaggio Da lello64 il Gio 3 Mar 2016 - 22:54

ossignur... sei stato subquotato... ma io quotavo ivan per quello che aveva scritto
in assoluto
e non era minimamente riferito a te, neanche da lontano
la parola consapevolezza non c'è e se pensi che sia cosi sveglio da capire che per te il mio intervento potesse significare, riferito a te poi, "se non hai capito che ci sono marchette dietro non sei consapevole ecc ecc" mi sopravvaluti
non avertene a male, ma era con flovato che ce l'avevo come contrappunto alla saggezza di ivan
tu non c'entravi nulla
sinceramente
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Messaggio Da Biagio De Simone il Gio 3 Mar 2016 - 22:57

Lello Lello, io non ti sopravaluto, io semplicemente ti conosco...... Smile
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