Valvole....perchè?
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francoiacc
Albers
valterneri
wolfman
8 partecipanti
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Valvole....perchè?
Un saluto a tutti, mi farebbe piacere se qualcuno già esperto di ampli valvolari mi elencasse perchè dovrei passare alle valvole, nel senso....so che non me l'ha ordinato il dottore ma rispetto allo stato solido concretamente perchè dovrei preferire le valvole come ampli integrato dal buon rapporto q/p diciamo intorno ai 500-600 € (ammesso che ci sia qualcosa del genere con questo budget).
Già vi anticipo che mi sono letto l'argomento su TNT-Audio ma vorrei un parere terra terra da chi usa questi ampli già da tempo con ovvii pro e contro.
Grazie.
Già vi anticipo che mi sono letto l'argomento su TNT-Audio ma vorrei un parere terra terra da chi usa questi ampli già da tempo con ovvii pro e contro.
Grazie.
wolfman- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 06.09.12
Numero di messaggi : 1007
Provincia : Dipende.......................
Impianto :
Re: Valvole....perchè?
Vabbè.....
wolfman- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 06.09.12
Numero di messaggi : 1007
Provincia : Dipende.......................
Impianto :
Re: Valvole....perchè?
Consolati,wolfman ha scritto:Vabbè.....
avresti ricevuto un:
"perché i valvolari distorcono soprattutto di seconda armonica"
come se il "soprattutto" escludesse un "ma anche di terza"
e più dei transistori.
Ti sei risparmiato anche: "importante è che siano costruiti bene"
oppure: "è una questione di gusto personale, che musica ci ascolti?"
Il mio parere? E' estetica! (quando l'estetica c'è, perché di solito sono brutti)
Edit: correggo con: "di solito sono orribili!"
c'è un'enorme ondata di pre e finali valvolari orribili!
Siamo italiani, se non la tecnica almen l'estetica dovremmo discernerla.
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7810
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Valvole....perchè?
Un esperto di ampli valvolari, nella totalità dei casi, come può esser terzo? un esperto di qualcosa lo è anche e soprattuto perchè quella cosa la ama - a meno che non sia un impiegato comunale - ; tenderà cioè inevitabilmente da un lato, non credi? io generalizzerei, escluderei cioè di chiedere pareri su tutto, il parere è sempre un punto di vista.
Lo è anche rispetto alla fredda e spietata matematica.
Fai prima e soprattutto meglio se provi da te stesso; una maniera la si trova sempre e... se non si dovesse proprio trovare, beh, i piaceri si pagano ed i frutti sono, generalmente, migliori.
Lo è anche rispetto alla fredda e spietata matematica.
Fai prima e soprattutto meglio se provi da te stesso; una maniera la si trova sempre e... se non si dovesse proprio trovare, beh, i piaceri si pagano ed i frutti sono, generalmente, migliori.
Albers- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 25.10.10
Numero di messaggi : 2784
Località : ----
Impianto : ----
Re: Valvole....perchè?
Che siano brutti...pardòn...orribili non c'è alcun dubbio, ma mi par di capire che sia più una questione di gusto personale a meno che uno non sia disposto a sborsare cifre esose per una macchina ben pensata e costruita cosa che di norma (credo) dovrebbe essere appannaggio di brand altisonanti con anni di ricerca e sviluppo in tal senso, piuttosto che spendere cifre abbordabili e avere poi problemi....possiamo leggerla anche così?
Ma se così fosse non credo passerò mai ad un valvolare, non ho intenzione di rischiare il prosciugamento delle tasche già di per se verdi, so di costi FOLLI per alcune macchine valvolari.
Ma se così fosse non credo passerò mai ad un valvolare, non ho intenzione di rischiare il prosciugamento delle tasche già di per se verdi, so di costi FOLLI per alcune macchine valvolari.
wolfman- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 06.09.12
Numero di messaggi : 1007
Provincia : Dipende.......................
Impianto :
Re: Valvole....perchè?
Non devi passare alle valvole, non è assolutamente vero che suonano meglio dei transistor. Suonano bene solo se sono progettati e costruiti bene, ne più ne meno che quanto un buon ampli a semiconduttori ben progettato e costruito.
francoiacc- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 13.05.11
Numero di messaggi : 671
Provincia : Regno di Napoli e delle due Si
Occupazione/Hobby : Geografia / tubi termoionici
Impianto : Monofonici 300B SE Autocostruiti
Kismet 3 2A3 SE
Pre SRPP 6SN7 + 6N6P autocostruito
Pre Phono T-Phonum MKII
Giradischi Pro-Ject 6Perspex DC + AT-440MLA
CDP NAD 545BEE
Hackberry con MPD + FiioE10 + DAC autocostruito doppio WM8740
Diffusori Tannoy Saturn S10
Re: Valvole....perchè?
Infatti non ho affermato che le valvole suonano meglio, ma semplicemente che preferisco restare come sono piuttosto che impegnare cifre impegnative (qualora potessi) per assaporare il vero suono valvolare ben costruito e progettato. Se poi ciò può avvenire anche con poca spesa io non lo so e mi fermo qui...sta a chi è più competente in materia mettermi al corrente anche di integrati ben pensati dal buon suono e dalla poca (relativa?) spesa.
Scusate se sono troppo pratico.....
Scusate se sono troppo pratico.....
wolfman- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 06.09.12
Numero di messaggi : 1007
Provincia : Dipende.......................
Impianto :
Re: Valvole....perchè?
Perché non ne porvi a costruire uno?
Considera che componenti di un valvolare sono cari.
Generalmente un finale a valvole è meno controreazionato di uno stato solido. C'è chi dice che la retroazione aumenta la dinamica e ne migliora le caratteristiche soniche e c'è chi sostiene il contrario. Ma perché bisogna controreazionare un finale?? Datti la risposta...
Lo stato solido quando arrivi al limite di amplificazione ti "taglia" di netto la semionda. La valvola "taglia" in maniera meno netta e a mio (modesto) parere questa caratteristica, in termini di armoniche, ha un certo impatto sulla timbrica.
Rimane il fatto che entrambe le tipologie di amplificatori, se ben progettati e costruiti, offrono grandi prestazioni.
Lo stato solido introduce armonica di 3 ordine (o comunque di ordine DISPARI con i suoi GRANDI difetti e comunque parlo in generale, o meglio parlo di "tendenza"... poi dipende dalla circuitazione)
La valvola (dipende dalla configurazione) introduce armonica di 2 ordine (o comunque di ordine PARI) che si "sovrappone" in maniera "coerente" col segnale di origine dando luogo ad una specie di "accordo". Da qui il "calore" del suono valvolare...
Considera che componenti di un valvolare sono cari.
Generalmente un finale a valvole è meno controreazionato di uno stato solido. C'è chi dice che la retroazione aumenta la dinamica e ne migliora le caratteristiche soniche e c'è chi sostiene il contrario. Ma perché bisogna controreazionare un finale?? Datti la risposta...
Lo stato solido quando arrivi al limite di amplificazione ti "taglia" di netto la semionda. La valvola "taglia" in maniera meno netta e a mio (modesto) parere questa caratteristica, in termini di armoniche, ha un certo impatto sulla timbrica.
Rimane il fatto che entrambe le tipologie di amplificatori, se ben progettati e costruiti, offrono grandi prestazioni.
Lo stato solido introduce armonica di 3 ordine (o comunque di ordine DISPARI con i suoi GRANDI difetti e comunque parlo in generale, o meglio parlo di "tendenza"... poi dipende dalla circuitazione)
La valvola (dipende dalla configurazione) introduce armonica di 2 ordine (o comunque di ordine PARI) che si "sovrappone" in maniera "coerente" col segnale di origine dando luogo ad una specie di "accordo". Da qui il "calore" del suono valvolare...
Valerio79- Interessato
- Data d'iscrizione : 27.01.15
Numero di messaggi : 79
Provincia : viareggio
Impianto : SE 300B e 6SN7 - SE EL34 e 6211 - SE 7868 e 12AX7
Re: Valvole....perchè?
Mah! probabilmente spesso è solo il fascino del filamento infuocato delle lampadine nessuno può risponderti,ma alla fine suonano bene entrambi........un vecchio signore tecnico di laboratorio dell'ITIS mi ha sempre detto che i transistor sono migliori delle valvole,ma io ho ancora qualche piccolo dubbio.
Albert^ONE- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.10.10
Numero di messaggi : 6415
Località : Lanciano(ch) Abruzzo
Re: Valvole....perchè?
le valvole sono analogica pura, che più pura non si può!!!
Il problema è che sopratutto nei finali le cose che ci metti vicino devono essere veramente fatte bene (vedi trasf. d'uscita) e quindi con costi assurdi, poi è un circolo vizioso che porta a costi assurdi.
Un finale a stato solido ha meno problemi di "ferri" e lavora con componenti più semplici ed economici, ma per farlo suonare bene deve essere progettato molto bene!
Ad ogni modo il suono di un valvolare su alcuni punti vedi la riproduzione di una grande orchestra è difficilmente arrivabile da uno stato solido (non impossibile), poi appunto sono gusti...
Il problema è che sopratutto nei finali le cose che ci metti vicino devono essere veramente fatte bene (vedi trasf. d'uscita) e quindi con costi assurdi, poi è un circolo vizioso che porta a costi assurdi.
Un finale a stato solido ha meno problemi di "ferri" e lavora con componenti più semplici ed economici, ma per farlo suonare bene deve essere progettato molto bene!
Ad ogni modo il suono di un valvolare su alcuni punti vedi la riproduzione di una grande orchestra è difficilmente arrivabile da uno stato solido (non impossibile), poi appunto sono gusti...
x84andrea- Appassionato
- Data d'iscrizione : 18.05.10
Numero di messaggi : 473
Località : torino
Provincia : comodamente rivoltoso
Occupazione/Hobby : ingegnere cosi per dire
Impianto : buona parte fatta con le mie mani!
Re: Valvole....perchè?
ciao non sono un sostenitore dei valvolari . x via dei ferri . cke x quanto buoni possano essere fatti bene, indipendentemente da prezzo , sono sempre un pezzo di ferro con del rame inturcinato in mezzo al segnale x cui induttanze parassite ecc. a go'go', sono molto coinvolgenti sulle medio alti ,ma x i bassi ....... e non credo che sia solo una mia convinzione , almeno x quello che o inteso in giro........e ne o intesi molti di tipologie diverze. x cui o preferito sempre lo stato solido. magari pilotati da un ottimo pre a valvole fatto con i sentimenti. ma da quando o scoperto gli OTL /OCL (non anno i ferri ) le cose sono cambiate in meglio cominciando ad aprezare di piu' i valvolari ( ne o costruito uno da 70+70 w ) ed devo dire che non a niente da invidiare a uno stato solido. ma fare un OTL non e' una passegiata di salute x via degli alim. quello che si risparmia sui ferri lo si rispende sulle in buona parte si spende sulle alim. pur essendo abbastanza rognosi , sia da mettere a punto ed assemblarli, una volta fatto vi ripaghera' con gli interessi.
comunque sia io penzo che sia piu' una cosa sogettiva ....o prese di posizione. ognuno di loro a i suoi pregi ,ed i suoi difetti, ma un buon stato solido se ben fatto
comunque sia io penzo che sia piu' una cosa sogettiva ....o prese di posizione. ognuno di loro a i suoi pregi ,ed i suoi difetti, ma un buon stato solido se ben fatto
ideafolle- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
Località : vicini.... vIcini
Provincia : SON CHI' ....NE'
Occupazione/Hobby : contare gli eu.
Impianto : ......... VEDI AVATAR.
Re: Valvole....perchè?
concordo!!!!
grande!!!
grande!!!
x84andrea- Appassionato
- Data d'iscrizione : 18.05.10
Numero di messaggi : 473
Località : torino
Provincia : comodamente rivoltoso
Occupazione/Hobby : ingegnere cosi per dire
Impianto : buona parte fatta con le mie mani!
Re: Valvole....perchè?
x84andrea ha scritto:concordo!!!!
grande!!!
ideafolle- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
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Re: Valvole....perchè?
x84andrea ha scritto:concordo!!!!
grande!!!
ideafolle- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.12
Numero di messaggi : 5429
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