Alimentazione per Naim...questa sconosciuta

Mi piacerebbe tanto che... prima di arrivare alla guarnizione dei piatti in tavola, si potesse fare una discussione ampia, completa e possibilmente un po' "originale" sul problema che è stato posto. Insomma non cercare di copiare i circuiti della Naim e o di Teddy Pardo, ma di approcciare il problema partedo da:
Abbiamo bisogno di una doppia alimentazione +/- 24 V, pulita, performante, ben costruita e perchè no... anche economica!
E' per questo che avevo iniziato partendo da semplici schemi di base, sperando che passo-passo si arrivi a definire un circuito con le caratteristiche dette sopra!
E' necessario per questo che le persone più esperte tra noi, prendano voce e ci diano qualche spunto.
Sinceramente e personalmente sentir parlare nel 2013 ancora di LM7824/LM7924 o LM317 i fa' quasi "tenerezza" li avevo abbandonati in giovin età ed ancora me li trovo in apparati "top" dal prezzo tutt'altro che trascurabile! E' succeso qualcosa nel frattempo? La Linear Technology (LTxxxx) produce qualcosa di valido che potrebbe fare al caso nostro? Introdurre un moltiplicatore di capacità ci potrebbe essere utile?
Aspetto fiducioso e speranzoso... qualche risposta!
Ciao Mauro

Sulla scia dell'esimio azzardo qlc idea con questo moltiplicatore abbastanza generoso e duale sostituirei pero' il 10.000 di partenza con una cella CRC con 2 caps da 4700 e una rx centrale di ''aggiustamento'' direi almeno 5W,se si arriva ''lunghi'' con la tensione



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Ho anch'io il naim...vi seguo ma di elettronica non capisco niente

Ciao Mauro,

in effetti qualcuno ritiene LM317 superato, Teddy stesso l'ha abbandonato ne suo ultimo regolatore, ma non sembra il componente determinante per il miglioramente atteso dalle elettroniche Naim.
Come ho già spiegato io non mi intendo ma ti riporto quello che ho letto nei vari siti di estimatori Naim (vedi anche quello di Teddy)...tutto sta nel fornire una alimentazione senza rumore.
Naim per raggiungere questo scopo surdimensiona trafo e condensatori così da abbassare il ripple mentre Teddy, Avondale, ecc. si concentrano sui regolatori.

Attenzione Mauro e valvulas che i schemi postati sono duali +/-24V mentre Naim richiede doppio +24/0/+24. (vedi post precedenti).

Approvo quanto dici di creare qualcosa di nuovo senza copiare ma purtroppo, pur avendo aperto il thread, io non ho abbastanza conoscenze, ma se posso contribuire in qualche modo, sono disponibile.

A proposito, per cambiare discorso, io un alimentazione duale l'avevo utilizzata per un progetto basato su TA2022, è questa:

http://www.moxied.com/mox-psu.htm

(Mauro...svelato perchè ho a disposizione il trafo 2x23v e i caps da 15.000uf...che con testardaggine insisto per utilizzare...con quello che ho speso... )
Mauro.

valvolas ha scritto:Sulla scia dell'esimio azzardo qlc idea con questo moltiplicatore abbastanza generoso e duale sostituirei pero' il 10.000 di partenza con una cella CRC con 2 caps da 4700 e una rx centrale di ''aggiustamento'' direi almeno 5W,se si arriva ''lunghi'' con la tensione



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Grande esimio... ma come ben sai un circuito come quello che hai proposto... filtra bene ma non regola! Hai sempre il problema di vedere:
Quanto la tua 220 è tale piuttosto che 231 come a casa mia!
Fatti i calcoli inserire di un trafo con delle uscite "secondarie" con valori spesso... difficilmete reperibili, e se ti collochi sul valore commerciale immediatamente superiore, sei comunque costretto a calibrare una resistenza di caduta.
Da eventuali sbalzi di tensione come ci si difende?
Last but not least... con 1000uF a regolare la Ib, dopo avrlo acceso, ti vai a prendere un bel caffettino prima di ascoltare musica!

Mauro73 ha scritto:

Attenzione Mauro e valvulas che i schemi postati sono duali +/-24V mentre Naim richiede doppio +24/0/+24. (vedi post precedenti).



(Mauro...svelato perchè ho a disposizione il trafo 2x23v e i caps da 15.000uf...che con testardaggine insisto per utilizzare...con quello che ho speso... )
Mauro.

Yes... al momento stavo ragionando sulla mia idea di partenza di fare... due!
E dillo subito no? ecco, allora se già possiedi dei componenti questa potrebbe essere una "condizione di partenza", domani ne riparliamo!
ciao,
Mauro

ciao mauro prova ha sostituire le due res, da 430 con 2 trimer da 1k e vedi che dovrebbe regola la volt usc. di poco tanto da agiustarla.

Secondo me per avere un ottimo risultato non si può decidere un'alimentazione prescindendo da quello che bisogna alimentare.

Sempre secondo me, fare delle scelte seguendo quello che ha fatto Tizio, che lo ha letto da Caio che lo ha sentito dire da Sempronio non mi pare il massimo, almeno come la vedo io. Molto probabilmente la scelta di Tizio, Caio e Sempronio è la migliore che poteva essere fatta.....boh !!
Di sicuro la scelta di Naim è dovuta soprattutto a delle motivazioni commerciali. perchè produrre un'apparecchio che ha una sua alimentazione e poi un'altro che attacchi al primo e lo fà suonare meglio non mi sembra molto rispettoso del cliente.
Quindi, sempre secondo me , anche il loro alimentatore non è il massimo della vita, realizzato per costare poco e per adattarsi a diversi apparecchi.
Un trasformatore, 4 diodi, due condensatori e qualche regolatore....40 euro di costo industriale+ il cabinet, forse meno.
Da quello che posso vedere nelle foto è realizzato senza nessuna cura particolare, c'è solo il minimo indispensabile, e fà sorridere la sproporzione tra il trasformatore, ad occhio e croce intorno ai 200VA e i 4 diodi da 1Amp. ( a proposito....ma se il trasformatore ha due secondari....sono messi in parallelo? Gli altri 4 diodi dove sono ?).
Non mi meraviglia che quelli di Teddy Pardo suonino meglio.
Però in definitiva se non hai la possibilità di aprire gli apparecchi e capire realmente di cosa c'è bisogno per fare un salto di qualità anche rispetto agli altri alimentatori esterni l'unica soluzione è fare un semplice alimentatore come quello che hai disegnato.
Il trasformatore e i condensatori che hai, un ponte raddrizzatore "serio" (almeno 25 Amperè) e degli LM317(leggiti bene il datasheet), fine della storia.

eh si cari ciro ed esimio che ci sia sproporzione economica e di potenza si vede,che poi fosse solo un doppio positivo e nn duale nn l'avevo capito,ma rende le cose (secondo me) meno complicate un trafo doppio secondario e un moltiplicatore doppio tipo quello postato sopra ma solo il ramo positivo x ambedue (sperando che all'utilizzatore piaccia il caffe' o ci tocca ricorrere a un sakamotino ) e poi cosi nn è stabilizzata,e resta la possibilia di usare una resistenza a mo di trimmer come diceva lo zio.Queste cose le abbiamo provate in classe A ma a noi pesa meno la NON stabilizzazione.Per il resto ancora nn ho capito se TUTTO il circuito mangia 400mA di certo uno dei due 200mA ma l'altro?
Oppure una idea cosi:
(ps premetto che nn uso le stabilizzate ma dal data mi pare un componente che ''ci arriva'' chi l'ha usato puo' dire la sua sarebbe interessante)
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ideafolle ha scritto:ciao mauro prova ha sostituire le due res, da 430 con 2 trimer da 1k e vedi che dovrebbe regola la volt usc. di poco tanto da agiustarla.

Grazie Zì, questa me la segno e la "metto al pizzo", alla prima occasione utile sperimento e vedo...

sonic63 ha scritto:Secondo me per avere un ottimo risultato non si può decidere un'alimentazione prescindendo da quello che bisogna alimentare.

Sempre secondo me, fare delle scelte seguendo quello che ha fatto Tizio, che lo ha letto da Caio che lo ha sentito dire da Sempronio non mi pare il massimo, almeno come la vedo io. Molto probabilmente la scelta di Tizio, Caio e Sempronio è la migliore che poteva essere fatta.....boh !!
Di sicuro la scelta di Naim è dovuta soprattutto a delle motivazioni commerciali. perchè produrre un'apparecchio che ha una sua alimentazione e poi un'altro che attacchi al primo e lo fà suonare meglio non mi sembra molto rispettoso del cliente.
Quindi, sempre secondo me , anche il loro alimentatore non è il massimo della vita, realizzato per costare poco e per adattarsi a diversi apparecchi.
Un trasformatore, 4 diodi, due condensatori e qualche regolatore....40 euro di costo industriale+ il cabinet, forse meno.
Da quello che posso vedere nelle foto è realizzato senza nessuna cura particolare, c'è solo il minimo indispensabile, e fà sorridere la sproporzione tra il trasformatore, ad occhio e croce intorno ai 200VA e i 4 diodi da 1Amp. ( a proposito....ma se il trasformatore ha due secondari....sono messi in parallelo? Gli altri 4 diodi dove sono ?).
Non mi meraviglia che quelli di Teddy Pardo suonino meglio.
Però in definitiva se non hai la possibilità di aprire gli apparecchi e capire realmente di cosa c'è bisogno per fare un salto di qualità anche rispetto agli altri alimentatori esterni l'unica soluzione è fare un semplice alimentatore come quello che hai disegnato.
Il trasformatore e i condensatori che hai, un ponte raddrizzatore "serio" (almeno 25 Amperè) e degli LM317(leggiti bene il datasheet), fine della storia.

D'accordo sul fatto che ogni "organismo" abbia bisogno di una cura personale per dosare una giusta "alimentazione", il mio era un semplice tentativo di sviluppare una discussione "generale" di approccio al problema, del resto per ciò che 'Mauro' ha già sottomano, per quanto risposto da T.P. e per quanto esposto da te gli conviene proseguire su questa strada, con la raccomandazione di avere la massima cura nella realizzazione e verifica del circuito prima di darlo in pasto al... Naim!

valvolas ha scritto:eh si cari ciro ed esimio che ci sia sproporzione economica e di potenza si vede,che poi fosse solo un doppio positivo e nn duale nn l'avevo capito...

Esimio... in realtà si tratta di un "doppio duale"!

Ciao Mauro

siete peggio dei ragazzacci che ci sn nelle ''autocostruzioni'' che continuano a cambiare versioni e carte in tavola,faccio fatica a starvi a ruota e due di questi no? al di la' delle tensioni ma come ordine di idee....

ps le due bobine su un digitale mi sa che nn è il caso due belle resistenze è meglio,e tt quei caps su il ponte di diodi ne metterei solo uno oppure tre da 10nF ma si crepi l'avarizia...



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una classica soluzione è questa:



Q1 e Q2 (BC546B/BC556B) sono gli amplificatori d'errore per i due rami e sono polarizzati tramite i partitori costituiti da R26-R28 e R27-R29 nei quali R28 ed R29 sono in effetti due trimmer da 10K (22K) che servono per regolare esattamente le tensioni sui due rami, positivo e negativo.

I Darlington TIP 140/145 possono essere sostituiti da due BJT separati, ad esempio BD139/TIP3055 e BD140/TIP2955.

La doppia uscita è stata realizzata semplicemente con il solito sistema R-(D)-C (resistenza+diodo+condensatore).

I valori di tensione sono tarati per 500 mA per ramo e per polarità.

Se gli assorbimenti superano i valori indicati i 1N4007 sulle uscite è bene sostituirli con diodi a più alta corrente (1N5408, ecc.)

P.S. lo schema è la trasposizione con la "sabbia" (leggi silicio) di quelli normalmente usati con i tubi.

ri-posto lo schema senza i valori delle tensioni per una migliore comprensione:

[quote="mau749"]ri-posto lo schema senza i valori delle tensioni per una migliore comprensione:

Grazie Maurizio per lo schema e utili delucidazioni in merito.
Mauro