Re: Klipsch RF62...tutto vero gli alti troppo eccessivi?

Da bartman Gio Set 01, 2011 7:53 am

iSalv ha scritto:Quindi per rimanere in tema con il TA2024 riesco ad arrontondare un po gli alti dei diffusori in questione??

Sempre ammesso che il mito da sfatare, è solo una questione di gusto personale!

Il problema, secondo me, è che non c'è niente da arrotondare! Semmai è da curare l'ambiente e il posizionamento...
Poi qualcosa si può correggere con i cavi ma...

Da iSalv Gio Set 01, 2011 9:55 am

Ah ok...quindi opterò sicuramente per un tk2050 o un ta3020...ma un ta2024 lo volgio assulatemente provare e tenerlo per serate piu rilassate Laughing

Certo non abito in un villone, ma sto gia studiando come posizionare i diffusori, gli stacchero dalla parete almeno un 50cm...per ascolti seri, poi per ascolti rilassati (volume adeguato, magari con il ta2024) anche un po meno...e tra di loro 1.50/1,60 tra di loro giusto la distanza della scrivania!

Da lsdmaster Gio Set 01, 2011 10:01 am

iSalv ha scritto:Ah ok...quindi opterò sicuramente per un tk2050 o un ta3020...ma un ta2024 lo volgio assulatemente provare e tenerlo per serate piu rilassate

Certo non abito in un villone, ma sto gia studiando come posizionare i diffusori, gli stacchero dalla parete almeno un 50cm...per ascolti seri, poi per ascolti rilassati (volume adeguato, magari con il ta2024) anche un po meno...e tra di loro 1.50/1,60 tra di loro giusto la distanza della scrivania!

Non credo che sia una buona idea... sul manuale delle synergy c'è scritto 61cm dalle pareti e almeno 2mt tra le casse. Se tanto mi da tanto con le rf (dato che hanno il reflex posteriore) le cose vanno anche peggio Mmm

Da iSalv Gio Set 01, 2011 10:11 am

lsdmaster ha scritto:
iSalv ha scritto:Ah ok...quindi opterò sicuramente per un tk2050 o un ta3020...ma un ta2024 lo volgio assulatemente provare e tenerlo per serate piu rilassate

Certo non abito in un villone, ma sto gia studiando come posizionare i diffusori, gli stacchero dalla parete almeno un 50cm...per ascolti seri, poi per ascolti rilassati (volume adeguato, magari con il ta2024) anche un po meno...e tra di loro 1.50/1,60 tra di loro giusto la distanza della scrivania!

Non credo che sia una buona idea... sul manuale delle synergy c'è scritto 61cm dalle pareti e almeno 2mt tra le casse. Se tanto mi da tanto con le rf (dato che hanno il reflex posteriore) le cose vanno anche peggio

Bhe dai ho detto per dire 50cm possono diventare anche 70 Wink

e anche la distanza di 2 metri è piu che fattibile...poi per adesso arrangio in una stanza piccola...puo darsi che tra un paio di anni, se cambiamo casa, avro una sala piu adeguata...

Da franz 01 Gio Set 01, 2011 10:54 am

Qui trovi dei consigli in linea di massima utili sul posizionamento dei diffusori e sull'ambiente che li circonda,inoltre il linguaggio usato è semplice.
http://www.renatogiussani.it/installazione.htm

Da wasky Gio Set 01, 2011 11:00 am

Emissione e spettro distribuito ovvero NPS e DSR

http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm

stai selezionando tutti ampli non adatti alle tue klipsh Ironic

Da franz 01 Gio Set 01, 2011 11:05 am

Voi come lo vedreste un piccolo valvolare abbinato a delle klipsch?

Da cricchio Gio Set 01, 2011 11:09 am

wasky ha scritto:Emissione e spettro distribuito ovvero NPS e DSR

http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm

stai selezionando tutti ampli non adatti alle tue klipsh

So che dovrei studiarmi bene la pagina prima di domandare chiarimenti. . . . ma non è che puoi sintetizzarmi il concetto con parole mooolto semplici? Please

Te ne sarei molto grato

Da bartman Gio Set 01, 2011 11:27 am

cricchio ha scritto:
wasky ha scritto:Emissione e spettro distribuito ovvero NPS e DSR

http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm

stai selezionando tutti ampli non adatti alle tue klipsh

So che dovrei studiarmi bene la pagina prima di domandare chiarimenti. . . . ma non è che puoi sintetizzarmi il concetto con parole mooolto semplici?
Te ne sarei molto grato

10 minuti di lettura e ti togli più di qualche dubbio!
http://www.renatogiussani.it/potenza.htm
http://www.renatogiussani.it/AP_angolo.htm#potenza
http://www.renatogiussani.it/i_miei_progetti.htm

Oki

Da bonghittu Gio Set 01, 2011 11:27 am

franz 01 ha scritto:Voi come lo vedreste un piccolo valvolare abbinato a delle klipsch?

Dipende dalla qualità ma non
è facile tener testa al TA2024 a parità di
prezzo.

Se l'ambiente non è esagerato un buon
TA2024 si comporta egregiamente anche
con le RF62.
Ovviamente parlo per esperienza diretta Wink

Da iSalv Gio Set 01, 2011 12:09 pm

wasky ha scritto:Emissione e spettro distribuito ovvero NPS e DSR

http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm

stai selezionando tutti ampli non adatti alle tue klipsh

Scusa ma non ho capito molto! Rolling Eyes

Vorresti dire che gli ampli consigliati TA2024 ecc non vanno bene con le Klipsch?

Potresti chiarire? Suspect

Da Stentor Gio Set 01, 2011 12:46 pm

iSalv ha scritto:
wasky ha scritto:Emissione e spettro distribuito ovvero NPS e DSR

http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm

stai selezionando tutti ampli non adatti alle tue klipsh

Scusa ma non ho capito molto!

Vorresti dire che gli ampli consigliati TA2024 ecc non vanno bene con le Klipsch?

Potresti chiarire?

Ti chiarisco io ...se vuoi volumi realistici è meglio che prendi il TA3020 che il TA2024 ....100 watt contro 6 watt .... meno raffinato anche se comunque ottimo ma molto più energico Wink

Da bartman Gio Set 01, 2011 1:12 pm

iSalv ha scritto:
wasky ha scritto:Emissione e spettro distribuito ovvero NPS e DSR

http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm

stai selezionando tutti ampli non adatti alle tue klipsh

Scusa ma non ho capito molto!

Vorresti dire che gli ampli consigliati TA2024 ecc non vanno bene con le Klipsch?

Potresti chiarire?

Per farle cantare a dovere... no!
Poi dipende dai tuoi gusti, da che volume sei abituato a tenere, da che musica ascolti... perchè altrimenti rischi clipping costante... !
In teoria più watt hai meglio è! Sad

Da iSalv Gio Set 01, 2011 1:21 pm

bartman ha scritto:
iSalv ha scritto:
wasky ha scritto:Emissione e spettro distribuito ovvero NPS e DSR

http://www.renatogiussani.it/Il_DSR.htm

stai selezionando tutti ampli non adatti alle tue klipsh

Scusa ma non ho capito molto!

Vorresti dire che gli ampli consigliati TA2024 ecc non vanno bene con le Klipsch?

Potresti chiarire?

Per farle cantare a dovere... no!
Poi dipende dai tuoi gusti, da che volume sei abituato a tenere, da che musica ascolti... perchè altrimenti rischi clipping costante... !
In teoria più watt hai meglio è!

In prevalenza ascolto musica pop,classica, jazz...fuori rock e metal...ovviamente vorrei prediligere inizialmente la pulizia del suono, quindi poca potenza, (TA2024) succcessivamente però vorrei optare per un tk3020 o 2050 per una potenza maggiore, ovviamente senza far saltare l abitazione a nessuno!

Da wasky Gio Set 01, 2011 1:26 pm

iSalv ha scritto:Scusa ma non ho capito molto!

Vorresti dire che gli ampli consigliati TA2024 ecc non vanno bene con le Klipsch?

Potresti chiarire?

Non è un concetto difficile Bartman ha messo dei link Smile

Da bartman Gio Set 01, 2011 1:31 pm

wasky ha scritto:
iSalv ha scritto:Scusa ma non ho capito molto!

Vorresti dire che gli ampli consigliati TA2024 ecc non vanno bene con le Klipsch?

Potresti chiarire?

Non è un concetto difficile Bartman ha messo dei link

Ciao Rob,
e li ho ripetuti anche in firma... sperando che qualcuno li usi!!!

Da bonghittu Gio Set 01, 2011 1:31 pm

bartman ha scritto:In teoria più watt hai meglio è!

Qualità e Watt non sono la stessa cosa... Wink

In 10Mq e con i 95/97 dB delle RF-62 ti puoi
permettere anche qualche compromesso in
favore della qualità.

Da thepescator Gio Set 01, 2011 1:36 pm

Non sono più convinto delle mie stesse affermazioni, pur apprezzandone molto il suono non sono sicuro che classe T si sposi con alta sensibilità.

Io stesso ho fuso un 2020 e un 2024 con rispettivamente 95 e 90 db di sensibilità. Nel giro di 3/4 mesi entrambi si sono fusi ed ero ben lontano dal clipping. Entrambi si sono spenti di punto in bianco senza nessun preavviso. Le casse stavano e stanno bene.

Da Stentor Gio Set 01, 2011 1:38 pm

bonghittu ha scritto:
bartman ha scritto:In teoria più watt hai meglio è!

Qualità e Watt non sono la stessa cosa...

In 10Mq e con i 95/97 dB delle RF-62 ti puoi
permettere anche qualche compromesso in
favore della qualità.

Giusto ....cmq se hai pochi soldi inizia a scegliere le casse ...poi prenditi un Ta2024 da poco che rivendendolo non ci rimetti (e nel frattempo provi a capire come ti trovi, se ti basta etc...) .. nel frattempo risparmia per qualcosa di più potente (in casa T il 3020)

Da bonghittu Gio Set 01, 2011 1:51 pm

Stentor ha scritto:
cmq se hai pochi soldi inizia a scegliere le casse

Senza dubbio. Chi parte da zero deve scegliere prima
i componenti più importanti. In genere darei la priorità
assoluta ai componenti che si possono provare e all'usato
facilmente rivendibile (pochi ultimamente).

Stentor ha scritto:
...poi prenditi un Ta2024 da poco che rivendendolo non ci rimetti
(e nel frattempo provi a capire come ti trovi, se ti basta etc...) ..
nel frattempo risparmia per qualcosa di più potente (in casa T il 3020)

Appunto. Con 50 euro compri qualcosa e cominci a tarare
l'orecchio su qualcosa che si possa assimilare all'hi-end. Poi
le occasioni non mancano e le RF-62 sono veramente facili da
"maritare". Hai presente come suonano con i Quad ?

Da wasky Gio Set 01, 2011 1:55 pm

bonghittu ha scritto:
bartman ha scritto:In teoria più watt hai meglio è!

Qualità e Watt non sono la stessa cosa...

In 10Mq e con i 95/97 dB delle RF-62 ti puoi
permettere anche qualche compromesso in
favore della qualità.

Non è un discorso di qualità ma, di percezione del messaggio musicale nel suo dettaglio senza distorsioni e cmq, a circa 2,5 metri perdi 10dB e anche più includendo le rifrazioni dell'ambiente, quindi, sono 85dB di efficenza a 1 watt ma, sarebbe utile sapere anche come la Sens e SPL è stata misurata klipsh è una di quelle che è molto ottimistica sulla sensibilità dichiarata

Ti riporto questo intervento dell'ing Gattabria preso dal mio forum

Allora facciamo questo ragionamento. Un diffusore con una sensibilità di 91 db a 2,83V a 1 metro, significa che presenta le seguenti pressioni sonore se pilotato con le seguenti potenze:

91 db 1 Watt
94 db 2 watt
97 db 4 watt
100 db 8 watt

Quindi la prima cosa che possiamo dire che 5 watt su un diffusore di sensibilità di 91 db a 1mt non riescono a far raggiungere i 100 db di SPL a quel diffusore, ma tuttalpiù 98 db. .... a 1mt. Chiaramente poi dobbiamo considerare la distanza d'ascolto. A circa 3 mt 3,20 mt. la pressione sonora si è ridotta di 10 db per cui il nostro amplificatorino riuscira afrar produrre al diffusore posto a produrrà a 3 mt mt di distanza, una SPL massima di 88 db.

Certo se l'ascolto fosse a pressione costante non ci sarebbe niente di male. ma la musica è anche dinamica, ovvero la variazione tra un fortissimo e un pianissimo. Nella realtà di un'esecuzione di un'orchestra sinfonica siamo sugli 85 db. Gruppi jazz e pop sono more or less posizionati sugli stessi valori.

Chiaramente stiamo parlando della realtà. Una riproduzione è generalmente compressa, ma non più di tanto. si trovano facilmente cd e sacd di oltre 50 db di dinamica e talvolta master anche di 60 e 70 db.

Cosa vuol dire riprodurre un cd con una dinamica di 50 db? vuol dire che il nostro ampli da 5 watt con un diffusore da 91 db a 1mt, dovrà essere regolato per un ascolto a 3mt pari a (88-25 =63 db) ovvero nei picchi avrà 88 db e nei minimi 38 db. Quindi poichè il rumore ambientale è circa 40 db in una casa di campagna e circa 55 in città, in ogni caso il messaggio musicale sarà inintelleggibile, e ogni tentativo di aumentare il volume produrrà distorsione e solleciterà oltremodo i tweeter del nostro diffusore che reagiranno nella più sfortunata ipotesi, immolandosi nel fuoco.

...E stiamo parlando di un cd con 50 db di dinamica. E se ci capita qualcuno con una dinamica maggiore?
Per quale motivo ritenete che alle fiere si ascoltino pifferi e jazz acustico compresso?

La sensibilità elevata implica un fattore di merito elettromeccanico elevato degli AP e contrariamente a quanto si crede, questo potrebbe nuocere ad un amplificatore poco potente per un problema legato alle Back EMF

Se fosse valido il concetto > Sens. < watt un t2024 potrebbe far tranquillamente suonare una XLS 215 della Cerwin Vega da 98dB con 2 15"

Da bonghittu Gio Set 01, 2011 2:26 pm

wasky ha scritto:
Se fosse valido il concetto > Sens. < watt un t2024 potrebbe
far tranquillamente suonare una XLS 215 della Cerwin Vega
da 98dB con 2 15"

Rob, non sto parlando in assoluto ma del caso specifico
TA2024 e RF-62.

Con tutto il rispetto per i Supermegaguru e i loro diktat si
tratta di una cosa che conosco molto bene e purtroppo
ho anche qualche lustro di esperienza per riconoscere
distorsione e clipping.... Smile

Da bartman Gio Set 01, 2011 2:37 pm

bonghittu ha scritto:
bartman ha scritto:In teoria più watt hai meglio è!

Qualità e Watt non sono la stessa cosa...

Ovvio, ma non mi pare di averlo messo in dubbio! Smile

bonghittu ha scritto:In 10Mq e con i 95/97 dB delle RF-62 ti puoi
permettere anche qualche compromesso in
favore della qualità.

In 10mq non hai nemmeno lo spazio per piazzarle decentemente delle RF62! Laughing

In 20mq (come da me) ci stanno probabilmente discretamente bene (io però possiedo delle RF52, le sorelline minori) e ti dico che ai medesimi volumi di ascolto tra Virtue (40W), TA2024(6W) e TA2020(8W+o-) succedono cose interessanti... poi è questione di gusti, di sensibilità dell'orecchio (nei confronti della distorsione), di musica ascoltata e chi più ne ha più ne metta!
Oki

Da alfredop Gio Set 01, 2011 3:34 pm

Come Bartman, anch'io ho le sorelle minori RF-52, con il mio amplificatore (in firma) non trovo che gli alti siano particolarmente in risalto.

Alfredo

Da bonghittu Gio Set 01, 2011 3:46 pm

bartman ha scritto:
In 10mq non hai nemmeno lo spazio per piazzarle decentemente delle RF62!

Le RF-10 o RF-42 potrebbero essere più indicate.
Da quello che ho capito si tratta di una disposizione
temporanea in attesa di un salone più ampio.

bartman ha scritto:
In 20mq (come da me) ci stanno probabilmente discretamente bene
poi è questione di gusti, di sensibilità dell'orecchio (nei confronti della distorsione),
di musica ascoltata e chi più ne ha più ne metta!

A mio avviso è proprio il carattere del TA2024 a essere particolare.
Ma, a voler essere onesti, sono limiti che si
possono trovare anche in prodotti con pretese maggiori.

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