Ampli con TDA 2050 "Il Nano"

Vincenzo ha scritto:

gigi6c ha scritto:

Vincenzo ha scritto:La Zobel è C7 + R4, i valori vanno mantenuti. C1 prova a toglierlo completamente se hai già un condensatore in uscita alla sorgente. Nel tuo schema C6 è al contrario, ma penso che lo avrai montato con il positivo verso massa, altrimenti sarebbe esploso.

La vecchiaia fa brutti scherzi.Dimenticavo che C7 + R4 formano una rete definita ZOBEL farò la prova.Ho 5 ampli con tda 2050. C1 già provato a toglierlo risultati insufficenti.Piloto il TDA 2050 con un pre Luxmann equolizzato a 10 bande per canale.Togliendolo l'effetto è di tante pernacchie.Per quanto riguarda C6 nello schema è così come pubblicato nel datasheet del TDA 2050, e lo stesso schema è prelevato dal datasheet. Allora hanno sbagliato in tantissimi in quanto con questo schema sul web ci sono centinaia di realizzazioni.ci diamo una spiegazione?
grazie ancora

Riguardati il datasheet e lo troverai al contrario. Su un'alimentazione negativa un cap montato in quel modo scoppia. Non me lo sto inventando io: è così.

Concordo con te.Riguardando bene su tutti e 5 gli ampli che ho realizzato l'ho montato cosi come e' riportato non sullo schema ma come sul disegno della basetta.La domanda viene spontanea.Ma allora cio' che è pubblicato sul datasheet visto in tutto il mondo e' un MADORNALE ERRORE. Secondo te come mai?.Cqm questa mattina sto alimentanto il NANO con l'alimentatore del mio pc portatile 19v out 3,5 A mettendo solo due condensatori 4.700mf tra positivo e negativo. CHE SORPRESA!!!!! Completamente un'altro ampli.E' proprio sui forum che ho letto degli alimentatori per PC,chiamati SWITCHING che molti li utilizzano per alimentare dei finali addiritura in PURA CLASSE A. MHIII CHE FIGATA, ne ho 14 con tensioni dai 18 V A 20 V con diversi amperaggi da 2,5 A SINO 4,5 A.Residui del vecchio negozio Euronics di mia moglie.Cqm. Vincenzo sei veramente in gamba, potresti scrivere a quelli dei datasheet in merito al circuito pubblicato per il TDA 2050 e dirgli che sono degli ignoranti, e che con quello schema zompano i condensatori.

Gigi se lo connetti con lo schema che hai postato che è diverso dal datasheet i condensatori del ramo - scoppiano.
Tra l'altro hai messo i poliestere da 100nF C3 e C4 con la simbologia degli elettrolitici
C7 deve essere in poliestere

Tuo schema:

Schema corretto:


PS hai alimentato l'ampli con un alimentatore switching con uscita singola?

MaurArte ha scritto:Gigi se lo connetti con lo schema che hai postato che è diverso dal datasheet i condensatori del ramo - scoppiano.

Costano sempre meno dei rauti

Silver Black ha scritto:

aris69 ha scritto:ciao Gigi, personalmente apprezzo molto il lavoro fatto, su questo forum, qualsiasi realizzazione ben fatta, viene vista sempre di cattivo occhio perche' qua ascoltano solo chip cinesi e forse farlocchi. Quei chip suonano molto bene ma su questa piattaforma purtroppo non viengono apprezzati.
Il massimo che puoi vedere qua sopra, e' qualche scheda moddata con qualche condensatore e qualche induttanza e tutti sono felici e contenti.
Ciao

Bella! La frase dell'anno! A questo punto potevi anche dire che gli asini volano e che Babbo Natale esiste, così ne sparavi tre in un colpo solo anzichè solo una!

Gli asini volano e babbo natale esiste
massimo rispetto per Piero7 e le sue valvole, massimo rispetto per il saggio Maurarte, massimo rispetto per Vincenzo e le sue opere costruite con grande maestria, bravo a Scorpio e tanti altri che si danno da fare, perdonatemi se ho dimenticato qualche altro bravo autocostruttore.

aris69 ha scritto:ciao Gigi, personalmente apprezzo molto il lavoro fatto, su questo forum, qualsiasi realizzazione ben fatta, viene vista sempre di cattivo occhio perche' qua ascoltano solo chip cinesi e forse farlocchi. Quei chip suonano molto bene ma su questa piattaforma purtroppo non viengono apprezzati.
Il massimo che puoi vedere qua sopra, e' qualche scheda moddata con qualche condensatore e qualche induttanza e tutti sono felici e contenti.
Ciao

Forse ti sei confuso con qualche altro forum, qui aprezziamo tutto senza remore e accogliamo ben volentieri tutti gli autocostruttori (onesti e sinceri) e tutti i neofiti. Senza spocchia e preconcetti.

Ivan ha scritto:

aris69 ha scritto:ciao Gigi, personalmente apprezzo molto il lavoro fatto, su questo forum, qualsiasi realizzazione ben fatta, viene vista sempre di cattivo occhio perche' qua ascoltano solo chip cinesi e forse farlocchi. Quei chip suonano molto bene ma su questa piattaforma purtroppo non viengono apprezzati.
Il massimo che puoi vedere qua sopra, e' qualche scheda moddata con qualche condensatore e qualche induttanza e tutti sono felici e contenti.
Ciao

Forse ti sei confuso con qualche altro forum, qui aprezziamo tutto senza remore e accogliamo ben volentieri tutti gli autocostruttori (onesti e sinceri) e tutti i neofiti. Senza spocchia e preconcetti.

E questa si, che mi sembra una descrizione aderente alla realtà del forum .

fritznet ha scritto:E questa si, che mi sembra una descrizione aderente alla realtà del forum .

mi hanno dato i galloni apposta!

Lasciando perdere commenti stupidi, inappropriati e fuori luogo, per non dire falsi.

Ripongo la mia domanda: hai provato a fare un confronto con qualche classe T? La "T" della sigla TDA, non so perchè ma richiama tanto la classe T.
Cmq, quali sono le peculiarità di questo chip?

fritznet ha scritto:

Ivan ha scritto:

aris69 ha scritto:ciao Gigi, personalmente apprezzo molto il lavoro fatto, su questo forum, qualsiasi realizzazione ben fatta, viene vista sempre di cattivo occhio perche' qua ascoltano solo chip cinesi e forse farlocchi. Quei chip suonano molto bene ma su questa piattaforma purtroppo non viengono apprezzati.
Il massimo che puoi vedere qua sopra, e' qualche scheda moddata con qualche condensatore e qualche induttanza e tutti sono felici e contenti.
Ciao

Forse ti sei confuso con qualche altro forum, qui aprezziamo tutto senza remore e accogliamo ben volentieri tutti gli autocostruttori (onesti e sinceri) e tutti i neofiti. Senza spocchia e preconcetti.

E questa si, che mi sembra una descrizione aderente alla realtà del forum .

e vorrei vedere! è il giovane saggio del forum!

acvtre ha scritto:Lasciando perdere commenti stupidi, inappropriati e fuori luogo, per non dire falsi.

Ripongo la mia domanda: hai provato a fare un confronto con qualche classe T? La "T" della sigla TDA, non so perchè ma richiama tanto la classe T.
Cmq, quali sono le peculiarità di questo chip?

Ma la vostra e' proprio una fissa
che c'azzecca la classe T con la classe AB? Non scambiamo la lana con la seta
Con stima
Aris.

Innanzitutto volevo ringraziare l'amico Gigi per il progetto presentato, poi avrei una domanda di tipo tecnico da proporre sul forum.
A pagina 2 della discussione e' stato inserito il disegno relativo allo schema, ebbene all'uscita dell'amplificatore c'e' la rete di zobel e l'altoparlante. Attenzione, dico altoparlante e non un crossover ebbene, volendo utilizzare dei diffusori di tipo commerciale, con all'interno il suo filtro crossover e rete di zobel che appunto va inserita alla fine di tutto il sistema per compensare gli effetti della non linearita' dell'impedenza degli altoparlanti, in questo specifico caso, la rete di zobel presente nello schema va omessa??
modifico il post per aggiungere che facendo 4 calcoli, la rete di zobel del datasheet e' per altoparlante da 4 ohm.

quali calcoli?
(io sapevo di questi http://www.mariohifi.it/calc_file/zobel.htm )

all'atto pratico e usando un diffusore completo, mi sa che è una questione di alchimie tra ampli e diffusore,
in rete si trovano molti feedback, chi dice che migliora, chi dice che peggiora, chi che cambia niente
se ti va prova e dicci, il risultato varrà cmq soltanto per quel circuito, in coppia con quel diffusore
(è sempre un feedback in +, meglio di un feedback in meno )

madqwerty ha scritto:quali calcoli?
(io sapevo di questi http://www.mariohifi.it/calc_file/zobel.htm )

all'atto pratico e usando un diffusore completo, mi sa che è una questione di alchimie tra ampli e diffusore,
in rete si trovano molti feedback, chi dice che migliora, chi dice che peggiora, chi che cambia niente
se ti va prova e dicci, il risultato varrà cmq soltanto per quel circuito, in coppia con quel diffusore
(è sempre un feedback in +, meglio di un feedback in meno )

comodi i calcolatori java, li uso abbastanza frequentemente per la prova del 9 ovviamente con tutte le approssimazioni e arrotondamenti del caso.
Appunto dicevo, se si usa un diffusore, la rete di zobel non va messa appena dopo del chip perche' ce la ritroviamo quasi sicuramente nel crossover, che e' gia stato studiato attentamente (si spera).
Aggiungo che mi sembra anche eccessivo il guadagno fissato dall'amico Gigi, ovviamente dipende anche dall'ampiezza del segnale d'ingresso, per i normali lettori cd per esempio, mi sembra esagerato.

acvtre ha scritto:Lasciando perdere commenti stupidi, inappropriati e fuori luogo, per non dire falsi.

Ripongo la mia domanda: hai provato a fare un confronto con qualche classe T? La "T" della sigla TDA, non so perchè ma richiama tanto la classe T.
Cmq, quali sono le peculiarità di questo chip?

Scusa il ritardo per la risposta.No purtroppo non ho potuto fare confronti, in quanto possiedo altri ampli con la precisione 8 ma generalmente uso il mio SAE A 7, che ora è un pò a riposo in quanto ascolto la musica con il mio THE DOC WINE, con l'ausilio del THE DOMINICAN SMOKER, tutti e due versioni stereo con TDA 2050.Per quanto riguarda le caratteristiche le ho già pibblicate nei post precedenti https://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/ampli-con-tda-2050-il-nano-t11822-15.htm#184908.
Non ho altre indicazioni se non appena vado nel lab, di mio zio che ha il ben di dio di strumentazione farò delle misure, che ho già fatto con il famoso VISUAL ANALIZER 8, montato sul mio pc portatile, ma sai seppur di ottima qualita la mia sound bl., non potrà mai arrivare ad uno oscilloscopio.Non appena ho le misure le posterò.
A TUTTI I VISITATORI DI QUESTA DISCUSSIONE: LO SCHEMA ELETTRICO CORRETTO E' QUELLO PUBBLICATO DAL MITICO "VINCENZO" Purtroppo se fate un giro sul web, e cercate AMPLI CON TDA 2050, gli schemi pubblicati sono quasi tutti sbagliati.Aggiungo solamente che si tratta di un pentawatt in CLASSE AB http://www.datasheetdir.com/TDA2050+download Ne ho realizzati 5 con il TDA 2050-TDA 2030, in quanto diversi li ho recuperati nei televisori e poi xche per la semplicità e numero di componenti il mio Gabri (12 anni), è agevolato nell' assembalggio.Ora ha preso cosi dimestichezza che li vuole produrre in serie .Ora sono alle prese con la costruzione di un ampli in PURA CLASSE "A", con dei TIP dei BD e dei 2N2222.Purtroppo ieri hi girato tutta Taranto per completare i componenti necessari, ma invano.Ho oridinato altresi tutti i componenti per fare 2 ampli in versione stereo sul Web, ma anche da questo versante PICCHE.Non appena mi metto all'opera posterò il tutto..
Buona giornata

aris69 ha scritto:

madqwerty ha scritto:quali calcoli?
(io sapevo di questi http://www.mariohifi.it/calc_file/zobel.htm )

all'atto pratico e usando un diffusore completo, mi sa che è una questione di alchimie tra ampli e diffusore,
in rete si trovano molti feedback, chi dice che migliora, chi dice che peggiora, chi che cambia niente
se ti va prova e dicci, il risultato varrà cmq soltanto per quel circuito, in coppia con quel diffusore
(è sempre un feedback in +, meglio di un feedback in meno )

comodi i calcolatori java, li uso abbastanza frequentemente per la prova del 9 ovviamente con tutte le approssimazioni e arrotondamenti del caso.
Appunto dicevo, se si usa un diffusore, la rete di zobel non va messa appena dopo del chip perche' ce la ritroviamo quasi sicuramente nel crossover, che e' gia stato studiato attentamente (si spera).
Aggiungo che mi sembra anche eccessivo il guadagno fissato dall'amico Gigi, ovviamente dipende anche dall'ampiezza del segnale d'ingresso, per i normali lettori cd per esempio, mi sembra esagerato.

Ho riletto le caratteristiche del TDA 2050, la rete formata dal R4 e C7, va mantenuta secondo il mio modesto parere.Infatti se leggete questo http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/D/A/2/TDA2050.shtml a PAG 5 dice
R4 2.2 Ω Frequency Stability Danger of Oscillations
C7 0.47mF Frequency Stability Danger of Oscillations
Io ho provato a toglierli, suono schifoso, eppure i mie diffusori autocostruiti, beneficiano di un cross da 24 db - 2 satelliti 2 vie e sub anche se un pò impolverato è questo LASCIANDO LA RETE, il suono è veramente sorprendente, e non solo per le mie orecchie (che sono un pò viziate) ma anche, a parere di amici che hanno ben di dio di impianti.
Penso che l'unica cosa esatta sara' misurare il tutto con e senza la rete, sotto l'oscilloscopio.Porterò nel lab. dello zio uno con la rete e l'altro senza e vedremo.

aris69 ha scritto:

madqwerty ha scritto:quali calcoli?
(io sapevo di questi http://www.mariohifi.it/calc_file/zobel.htm )

all'atto pratico e usando un diffusore completo, mi sa che è una questione di alchimie tra ampli e diffusore,
in rete si trovano molti feedback, chi dice che migliora, chi dice che peggiora, chi che cambia niente
se ti va prova e dicci, il risultato varrà cmq soltanto per quel circuito, in coppia con quel diffusore
(è sempre un feedback in +, meglio di un feedback in meno )

comodi i calcolatori java, li uso abbastanza frequentemente per la prova del 9 ovviamente con tutte le approssimazioni e arrotondamenti del caso.
Appunto dicevo, se si usa un diffusore, la rete di zobel non va messa appena dopo del chip perche' ce la ritroviamo quasi sicuramente nel crossover, che e' gia stato studiato attentamente (si spera).
Aggiungo che mi sembra anche eccessivo il guadagno fissato dall'amico Gigi, ovviamente dipende anche dall'ampiezza del segnale d'ingresso, per i normali lettori cd per esempio, mi sembra esagerato.

Magari fosse così, Aris! il 90% dei diffusori commerciali non ha Zobel! bisognerebbe calcolarlo di volta in volta in base alla T/S dei singoli altoparlanti, ma non si possono avere i dati degli ap OEM dei diffusori commerciali. Inoltre, nei ciciop come negli ampli switching (tra classe T che disprezzi per pregiudizio e classe D che realizzi con soddisfazione cambia veramente poco ) va messa vicina all'ampli per renderlo più stabile. Tra 4 e 8 ohm sul piano pratico cambia davvero poco perché comunque sono valori teorici e la sola funzione che hanno è renderli meno sensibili ai carichi capacitivi e evitare oscillazioni.

ps. E provatelo un classe T! se non ti piacerà, almeno potrai dirlo secondo un criterio scientifico e non per pregiudizi un po' infantili...

Vincenzo ha scritto:

aris69 ha scritto:

madqwerty ha scritto:quali calcoli?
(io sapevo di questi http://www.mariohifi.it/calc_file/zobel.htm )

all'atto pratico e usando un diffusore completo, mi sa che è una questione di alchimie tra ampli e diffusore,
in rete si trovano molti feedback, chi dice che migliora, chi dice che peggiora, chi che cambia niente
se ti va prova e dicci, il risultato varrà cmq soltanto per quel circuito, in coppia con quel diffusore
(è sempre un feedback in +, meglio di un feedback in meno )

comodi i calcolatori java, li uso abbastanza frequentemente per la prova del 9 ovviamente con tutte le approssimazioni e arrotondamenti del caso.
Appunto dicevo, se si usa un diffusore, la rete di zobel non va messa appena dopo del chip perche' ce la ritroviamo quasi sicuramente nel crossover, che e' gia stato studiato attentamente (si spera).
Aggiungo che mi sembra anche eccessivo il guadagno fissato dall'amico Gigi, ovviamente dipende anche dall'ampiezza del segnale d'ingresso, per i normali lettori cd per esempio, mi sembra esagerato.

Magari fosse così, Aris! il 90% dei diffusori commerciali non ha Zobel! bisognerebbe calcolarlo di volta in volta in base alla T/S dei singoli altoparlanti, ma non si possono avere i dati degli ap OEM dei diffusori commerciali. Inoltre, nei ciciop come negli ampli switching (tra classe T che disprezzi per pregiudizio e classe D che realizzi con soddisfazione cambia veramente poco ) va messa vicina all'ampli per renderlo più stabile. Tra 4 e 8 ohm sul piano pratico cambia davvero poco perché comunque sono valori teorici e la sola funzione che hanno è renderli meno sensibili ai carichi capacitivi e evitare oscillazioni.

ps. E provatelo un classe T! se non ti piacerà, almeno potrai dirlo secondo un criterio scientifico e non per pregiudizi un po' infantili...

VINCENZO b uongiorno anche tu mattiniero

rattaman ha scritto:gig6...IO non ho mai costruito un ampli questo sembra avere pochissimi componenti avresti uno sche eletrico semplificato per un ignorante come me è un elenco dei componenti utilizzati???...grazie

Ciao ROT, su questa discussione c'è un pò di tutto, puoi consultarlo.
Cqm, se non hai mai realizzato nulla puoi cominciare con questo ,
non ha neanche un componente, si alimenta o con la batteria della macchina/moto a 12V, o con un'alimentatore stabilizzato da almeno 2 ampere, ma comincia a funzionare bene già dai 6V sino ai 18 V, per cui risulta molto versatile. Comincia con il leggere le caratteristiche del componente http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/TDA8560Q.pdf Io l'ho realizzato per amplificare lo stereo della mia HARLEY

Suona bene e te la cavi avendo un bel AMPLI STERO con una 20 di W belli puliti-puliti e con SOLI 8,00 EURI .fammi sapere

Vincenzo ha scritto:

aris69 ha scritto:

madqwerty ha scritto:quali calcoli?
(io sapevo di questi http://www.mariohifi.it/calc_file/zobel.htm )

all'atto pratico e usando un diffusore completo, mi sa che è una questione di alchimie tra ampli e diffusore,
in rete si trovano molti feedback, chi dice che migliora, chi dice che peggiora, chi che cambia niente
se ti va prova e dicci, il risultato varrà cmq soltanto per quel circuito, in coppia con quel diffusore
(è sempre un feedback in +, meglio di un feedback in meno )

comodi i calcolatori java, li uso abbastanza frequentemente per la prova del 9 ovviamente con tutte le approssimazioni e arrotondamenti del caso.
Appunto dicevo, se si usa un diffusore, la rete di zobel non va messa appena dopo del chip perche' ce la ritroviamo quasi sicuramente nel crossover, che e' gia stato studiato attentamente (si spera).
Aggiungo che mi sembra anche eccessivo il guadagno fissato dall'amico Gigi, ovviamente dipende anche dall'ampiezza del segnale d'ingresso, per i normali lettori cd per esempio, mi sembra esagerato.

Magari fosse così, Aris! il 90% dei diffusori commerciali non ha Zobel! bisognerebbe calcolarlo di volta in volta in base alla T/S dei singoli altoparlanti, ma non si possono avere i dati degli ap OEM dei diffusori commerciali. Inoltre, nei ciciop come negli ampli switching (tra classe T che disprezzi per pregiudizio e classe D che realizzi con soddisfazione cambia veramente poco ) va messa vicina all'ampli per renderlo più stabile. Tra 4 e 8 ohm sul piano pratico cambia davvero poco perché comunque sono valori teorici e la sola funzione che hanno è renderli meno sensibili ai carichi capacitivi e evitare oscillazioni.

ps. E provatelo un classe T! se non ti piacerà, almeno potrai dirlo secondo un criterio scientifico e non per pregiudizi un po' infantili...

era quello che volevo far notare, cioe' il disegno mostra chiaramente la zobel all'uscita dell'amplificatore e subito dopo UN SOLO ALTOPARLANTE, quindi quella rete va SI messa all'uscita del chip ma a patto che si una un solo altoparlante immagino un largabanda ed i valori riportati nel datasheet si riferiscono ad un carico di circa 4 ohm (forse anche meno). In ogni caso la rete di zobel va inserita SEMPRE dopo il filtro crossover.

gigi6c ha scritto:

rattaman ha scritto:gig6...IO non ho mai costruito un ampli questo sembra avere pochissimi componenti avresti uno sche eletrico semplificato per un ignorante come me è un elenco dei componenti utilizzati???...grazie

Ciao ROT, su questa discussione c'è un pò di tutto, puoi consultarlo.
Cqm, se non hai mai realizzato nulla puoi cominciare con questo ,
non ha neanche un componente, si alimenta o con la batteria della macchina/moto a 12V, o con un'alimentatore stabilizzato da almeno 2 ampere, ma comincia a funzionare bene già dai 6V sino ai 18 V, per cui risulta molto versatile. Comincia con il leggere le caratteristiche del componente http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/TDA8560Q.pdf Io l'ho realizzato per amplificare lo stereo della mia HARLEY

Suona bene e te la cavi avendo un bel AMPLI STERO con una 20 di W belli puliti-puliti e con SOLI 8,00 EURI .fammi sapere

electra glide giusto ? bella ma io me la vedo bene solo sulle highways ammeregane ...pardon l'ot ... :-)

Vincenzo ha scritto:
Inoltre, nei ciciop come negli ampli switching (tra classe T che disprezzi per pregiudizio e classe D che realizzi con soddisfazione cambia veramente poco ) va messa vicina all'ampli per renderlo più stabile. Tra 4 e 8 ohm sul piano pratico cambia davvero poco perché comunque sono valori teorici e la sola funzione che hanno è renderli meno sensibili ai carichi capacitivi e evitare oscillazioni.
ps. E provatelo un classe T! se non ti piacerà, almeno potrai dirlo secondo un criterio scientifico e non per pregiudizi un po' infantili...

tra classe D e classe T mi pare che non c'e' differenza. Non ho pregiudizi assolutamente, indovina cosa porto la?

electra glide giusto ? bella ma io me la vedo bene solo sulle highways ammeregane ...pardon l'ot ... :-)[/quote]

Si ELECTRA GLIDE MA NON capisco cosa vuoi dire con quei puntini,
CQM questo sono IO con la MIA LEI


MI occupo attivamente anche di meccanica, questo è uno dei mie lavoretti http://www.custommania.com/DettaglioCommunity_Articoli.php?categoria=1&articolo=210
e qui alcune delle mie creature http://www.megaupload.com/?d=J6IOQU2X
Il mio n.name deriva da una dalle moto che ho, "6 CILINDRI" , anche se oggi tutti mi chiamano WOLF !!!!! che deriva dalla mia sigla a caratteri cubitali incisa sul mio chido W.L.F.!!!! VI DICE NIENTE
E altro nomignolo che mi è stato appioppato MOTOMAN e qui sono sempre io https://www.facebook.com/profile.php?id=1462938926

gigi6c ha scritto:
MI occupo attivamente anche di meccanica, questo è uno dei mie lavoretti http://www.custommania.com/DettaglioCommunity_Articoli.php?categoria=1&articolo=210

Complimenti!

gigi6c ha scritto:electra glide giusto ? bella ma io me la vedo bene solo sulle highways ammeregane ...pardon l'ot ... :-)

Il mio n.name deriva da una dalle moto che ho, "6 CILINDRI" , anche se oggi tutti mi chiamano WOLF !!!!! che deriva dalla mia sigla a caratteri cubitali incisa sul mio chido W.L.F.!!!! VI DICE NIENTE
E altro nomignolo che mi è stato appioppato MOTOMAN e qui sono sempre io https://www.facebook.com/profile.php?id=1462938926[/quote]

queste foto le potresti mettere nel 3D le persone del tforum