Re: monovia o full range

Da Silver Black Gio 18 Set 2008 - 18:25

A mio modesto parere un diffusore deve andare bene per qualsiasi genere musicale (e non è un compromesso), altrimenti non lo ritengo valido. Sarà perchè i generi musicali che ascolto io vanno dalla classica, al rap, al rock, alla disco...

Da Dan73 Gio 18 Set 2008 - 23:01

robertor ha scritto:come prima cosa vorrei PORGERE LE MIE SCUSE PER LA STUPIDITÁ E ARROGANZA DEL MIO PRECEDENTE INTERVENTO A TUTTI GLI UTENTI DI QUESTO OTTIMO FORUM.
la miglior disamina dei full range l'ha fatta andrews anche perché li ha costruiti e ascoltati.
il 208 sigma costa circa 400 euro mentre il 108 ne costa circa 200. sono prezzi su ebay.de, sul sito italiano segnalato i fostex sono leggermente piú costosi(20% in piú).
quindi calcolando per eccesso il costo di un foglio di compensato di betulla o faggio da 2 cm + la lavorazione(taglio dei pezzi occorrenti) 100 euro, un po' meno se consideriamo l'MDF piú brutto e piú difficile da rifinire, diciamo che con 300 euro, modello 108, si ha una coppia di diffusori dalla

"correttezza timbrica e da una naturalissima e spaziosissima scena sonora, unita ad una grande fedeltà di riproduzione tipica delle sorgenti puntiformi quali i monovia."

non penso siano maluccio come caratteristiche viste anche le caratteristiche dei classe T/D.
tutto qui.
se poi parliamo di bassi da pugno sullo stomaco, che tutto hanno emozionalmente parlando ma sicuramente non una correttezza timbrica, logicamente ci si deve rivolgere verso altri lidi.

Vi segnalo questo sito dove sembra vendano i fostex a buon prezzo
http://www.madisound.com/catalog/advanced_search_result.php?keywords=fostex&Submit=Search%20store&search_in_description=1&inc_subcat=1&sort=3a&page=1

Da robertor Ven 19 Set 2008 - 7:38

ottima segnalazione, grazie.
dipende poi dalle spese di spedizione dagli States verso l'europa.
comunque i componenti sembrano abbastanza economici ma i mobili costano 'na cifra!

Da Dan73 Ven 19 Set 2008 - 10:44

Per quanto riguarda i bassi sono riuscito a tirarli fuori (anche grazie ai consigli di Andrea) ma solo in una ben determinata posizione no delle casse ma della mia testa, le 127e nella mia stanza si devono ascoltare con le orecchie all'altezza degli altoparlanti con le casse vicino agli angoli altrimenti oltre a perdere i bassi gli alti diventano stridenti, il mio prossimo passo sarà quello di metterle su un ripiano in modo da far arrivare i coni a 1mt di altezza circa.
La serie sigma oltre che ad aumentare un po la banda riduce il problema del "fuori asse" se dovessi fare un upgrade delle mie 127 prendererie queste (le108es).

Da Flightangel Ven 19 Set 2008 - 17:51

robertor ha scritto:jazz, jazz-rock, progressive rock e poco fusion.
ciao ciao

Meglio se escludi i full Range dalle tue scelte, rischieresti di rimanere fortemente deluso.

Da robertor Ven 19 Set 2008 - 22:26

bel colpo, mi hai demolito un mito.
ma allora a cosa servono i full range? nel senso per che tipologia di musica vanno bene.
e la "correttezza timbrica e da una naturalissima e spaziosissima scena sonora, unita ad una grande fedeltà di riproduzione tipica delle sorgenti puntiformi quali i monovia."?

Da pincellone Ven 19 Set 2008 - 22:32

Non sono d'accordo con Andrew. Un buon full range dovrebbe andar bene con tutto...

Comincia a ricostruire il mito che aveva demolito lol!

In ogni caso i pareri in merito sono tra i piu' diversi, meglio verificare di persona...

Se ne parla per esempio qui:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=73597

Da Flightangel Ven 19 Set 2008 - 23:20

robertor ha scritto:bel colpo, mi hai demolito un mito.
ma allora a cosa servono i full range? nel senso per che tipologia di musica vanno bene.
e la "correttezza timbrica e da una naturalissima e spaziosissima scena sonora, unita ad una grande fedeltà di riproduzione tipica delle sorgenti puntiformi quali i monovia."?

Mi spiego meglio: i full range non sono diffusori da impatto dinamico da presentazione live. Essi sono diffusori radiografanti la scena sonora, ti fanno visualizzare l'allocazione degli strumenti, ti fanno comprendere ogni schiocco di labbra dei cantanti all'inizio di una strofa, e non ti fanno sfuggire il più piccolo eco vibrato dei piatti delle batteria o la nota glissata di una chitarra acustica. Ma tutto questo lo sanno fare anche ad un volume modesto. Nessun diffusore, elettrostatico,isodinamico, dinamico a cassa chiusa,dinamico reflex etc. etc. che abbia mai sentito con le mie personalissime orecchie, mi ha mai restituito il piacere di un full range di qualità ben realizzato.
Spero di essermi spiegato.

Da robertor Sab 20 Set 2008 - 8:51

boh, forse avevo letto male la tua risposta.
anche se mi sembrava impossibile che dopo un'esaltazione di quel tipo di diffusori li avessi gettati nel fango.
ok, grazie.

Da robertor Sab 20 Set 2008 - 12:25

credo di essermi imbattuto anche qui sul forum con gli AUDIO NIRVANA ma non avevo mai letto il commento su TNT audio:

http://www.tnt-audio.com/casse/t-speakers.html

quindi potrebbe essere un ottimo concorrente per la costruzione dei miei full range.
mediterò a seconda delle spese di spedizione.

Da cosimo Lun 25 Mag 2009 - 23:14

robertor ha scritto:come prima cosa vorrei PORGERE LE MIE SCUSE PER LA STUPIDITÁ E ARROGANZA DEL MIO PRECEDENTE INTERVENTO A TUTTI GLI UTENTI DI QUESTO OTTIMO FORUM.
la miglior disamina dei full range l'ha fatta andrews anche perché li ha costruiti e ascoltati.
il 208 sigma costa circa 400 euro mentre il 108 ne costa circa 200. sono prezzi su ebay.de, sul sito italiano segnalato i fostex sono leggermente piú costosi(20% in piú).
quindi calcolando per eccesso il costo di un foglio di compensato di betulla o faggio da 2 cm + la lavorazione(taglio dei pezzi occorrenti) 100 euro, un po' meno se consideriamo l'MDF piú brutto e piú difficile da rifinire, diciamo che con 300 euro, modello 108, si ha una coppia di diffusori dalla

"correttezza timbrica e da una naturalissima e spaziosissima scena sonora, unita ad una grande fedeltà di riproduzione tipica delle sorgenti puntiformi quali i monovia."

non penso siano maluccio come caratteristiche viste anche le caratteristiche dei classe T/D.
tutto qui.
se poi parliamo di bassi da pugno sullo stomaco, che tutto hanno emozionalmente parlando ma sicuramente non una correttezza timbrica, logicamente ci si deve rivolgere verso altri lidi.

Da rsan61 Mar 26 Mag 2009 - 9:57

dopo avervi letto con estrema attenzione, ho deciso di intervenire su questo 3D per tentare di dare il mio contributo ad esso e a tal riguardo chiedo la cortesia agli utenti Vito di triggiano e Boom_it di bari, di poter intervenire a loro volta data la loro esperienza fatta ascoltandole nella mia sala d'ascolto;

allora inizio da quando decisi di intraprendere la strada del monovia fullrange, lo scetticismo era tanto, ma grazie alla conoscenza fatta tramite il web di Vincenzo di palermo, il quale mi aiutò moltissimo sulle specifiche di questi strani sistemi diffusori, trova il coraggio di finanziarmi il progetto BLH basato sul driver di casa fostex denominato FE103E,,,senza tirarla per le lunghe, userò una faccina smiles per lasciarvi intendere quale fù la mia espressione quando, una volta terminati, ascoltai le prime note emesse riguardanti il CD di Miles Davis "Kind of blu" Shocked

la sfortuna volle che durante una sessione di ascolto, lontana solo pochissime ore dalla prima scioccante, avvenne un enorme sbalzo di corrente nel ns palazzo, che mandò in fumo le bobine mobili dei due driver Sad

ora era sorta la necessità di riacquistare la coppia di 103, ma il mio stato d'animo era diverso dalla prima volta, dove la titubanza l'aveva fatta da padrona, portandomi a ponderare la spesa, appunto la contenuta dei 103 (circa 90 euro spediti a casa),,pertanto grazie anche al fatto che le trombe realizzate me le aveva chieste l'amico Roberto (boom_it) che le avrebbe utilizzate per inserirgli dei driver fullrange 16 ohm dello stesso diametro dei 103, recuperati da una vecchia valigia di amplificazione per chitarra, decisi di avventurarmi nella costruzione delle BLH basate sui driver fostex FE108ES (215 euro spediti a casa);
bene, ringrazio il giorno in cui la mia testolina ha deciso ciò, pensate che le mie proson sono state regalate,,,,non ho mai ascoltato un diffusore con tanta linearità di riproduzione, con una gamma media che ho chiamato MIELE,,,,,,,,,,,,,,CHI HA DETTO che i bassi non ci sono, ha semplicemnte affermato una castroneria,,provate a chiedere agli utenti che vi ho accennato cosa hanno ascoltato,,provate a chiedergli quanto tempo hanno sprecato per rendersi conto di cosa gli stava succedendo intorno,,giusto per farvi un'esempio la Carmine Burana suonata da queste BLH, fà tremare pavimento, mobilio e budella Smile

loro, i driver, vi chiedono solo e soltanto una piccola cortesia, lasciarli rodare con estrema correttezza, senza mai eccedere, inizialmente, con la corrente inviatagli,,,di contro vi lasceranno di stucco;
una cosa di fondamentale importanza la riveste l'accordatura interna della tromba (cosa che si esegue con l'inserimento dei vari materiali atti allo smorzamento delle onde riflesse e all'assorbimento delle spurie),,è una procedura snervante e meticolosa, ma tutto dipende da essa Wink

p.s.: dimenticavo, sapete quanto costa una coppia di queste trombe di produzione industriale?
no? beh andate qui http://www.questforsound.com/speakers.htm e trovate le "THE GEMME AUDIO" Rolling Eyes

ciao, Santo

Da vito Mar 26 Mag 2009 - 10:23

La mia esperienza a casa di rsan61 è stata di totale meraviglia rispetto ad un monovia con un altoparlante di piccole dimensioni. Se posso dare un aggettivo a questi diffusori direi che sono luminosi. Con un equilibrio ed una correttezza timbrica da fare invidia a diffusori decine di volte più costosi. I bassi ci sono, eccome se ci sono. Ma sono dei bassi corretti ben controllati. E vengono fuori quando realmente devono venir fuori. Non sono dei diffusori da bum bum. I toni medi sono presenti e si esaltano sulle voci e sui fiati. Io li ho ascoltati più di una volta e vi posso assicurare che sono diffusori da ascoltare e da considerare seriamente

Da Flightangel Mar 26 Mag 2009 - 11:35

rsan61 ha scritto:............................ nella costruzione delle BLH basate sui driver fostex FE108ES (215 euro spediti a casa).............................

E' questo il progetto che intendi? E' da un pò di tempo che mi incuriosisce , e volevo proprio avere un feedback simile.

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/108ez_encl.pdf

Da Vincenzo Mar 26 Mag 2009 - 12:01

Con i monovia ci sono ottimi e pessimi progetti, così come eccellenti driver che non fanno rimpiangere in nulla i monovia per estensione in fr e altri che, nonostante i blasoni, suonano come radioline a transistor. I Fostex sulle trombe di Nagaoka, soprattutto i driver da 10 e 12 cm, suonano molto, molto bene...

O.T. Complimenti a Flightangel per la mitica poltrona organica... Dribbling

monovia - monovia o full range - Pagina 2 Eames-lounge-chair-50th

Da rsan61 Mar 26 Mag 2009 - 12:02

Flightangel ha scritto:
rsan61 ha scritto:............................ nella costruzione delle BLH basate sui driver fostex FE108ES (215 euro spediti a casa).............................

E' questo il progetto che intendi? E' da un pò di tempo che mi incuriosisce , e volevo proprio avere un feedback simile.

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/108ez_encl.pdf

ciao Andrew, sì è proprio lui!

Da Flightangel Mar 26 Mag 2009 - 12:08

rsan61 ha scritto:
Flightangel ha scritto:
rsan61 ha scritto:............................ nella costruzione delle BLH basate sui driver fostex FE108ES (215 euro spediti a casa).............................

E' questo il progetto che intendi? E' da un pò di tempo che mi incuriosisce , e volevo proprio avere un feedback simile.

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/108ez_encl.pdf

ciao Andrew, sì è proprio lui!

Grazie

, ho trovato i drivers a 202.50 euro, consegnati a casa. Razz

Da Flightangel Mar 26 Mag 2009 - 12:10

Vincenzo ha scritto:Con i monovia ci sono ottimi e pessimi progetti, così come eccellenti driver che non fanno rimpiangere in nulla i monovia per estensione in fr e altri che, nonostante i blasoni, suonano come radioline a transistor. I Fostex sulle trombe di Nagaoka, soprattutto i driver da 10 e 12 cm, suonano molto, molto bene...

O.T. Complimenti a Flightangel per la mitica poltrona organica...

Ah! Finalmente , uno che ha capito l'importanza della "seduta" Clap

Da rsan61 Mar 26 Mag 2009 - 13:18

Flightangel ha scritto:
rsan61 ha scritto:
Flightangel ha scritto:
rsan61 ha scritto:............................ nella costruzione delle BLH basate sui driver fostex FE108ES (215 euro spediti a casa).............................

E' questo il progetto che intendi? E' da un pò di tempo che mi incuriosisce , e volevo proprio avere un feedback simile.

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/108ez_encl.pdf

ciao Andrew, sì è proprio lui!

Grazie , ho trovato i drivers a 202.50 euro, consegnati a casa.

buon lavoro Wink

Da Telstar Mar 26 Mag 2009 - 13:45

Io al momento sto giocando con i miei primi fullrange e sto maturando un rapporto di amore-odio.
I vantaggi li avete scritti qui e non serve ripeterli.
Gli svantaggi sono la risposta poco lineare e in particolare, nel mio caso, un bump intorno ai 3khz che mi da molto fastidio e che devo eliminare.

Da Silver Black Mar 26 Mag 2009 - 19:30

Telstar ha scritto:Io al momento sto giocando con i miei primi fullrange e sto maturando un rapporto di amore-odio.
I vantaggi li avete scritti qui e non serve ripeterli.
Gli svantaggi sono la risposta poco lineare e in particolare, nel mio caso, un bump intorno ai 3khz che mi da molto fastidio e che devo eliminare.

RSan aveva scritto (vado a memoria): "mai avevo sentito diffusori con risposta più lineare"... Don't know

Da rsan61 Mer 27 Mag 2009 - 9:53

Silver Black ha scritto:
Telstar ha scritto:Io al momento sto giocando con i miei primi fullrange e sto maturando un rapporto di amore-odio.
I vantaggi li avete scritti qui e non serve ripeterli.
Gli svantaggi sono la risposta poco lineare e in particolare, nel mio caso, un bump intorno ai 3khz che mi da molto fastidio e che devo eliminare.

RSan aveva scritto (vado a memoria): "mai avevo sentito diffusori con risposta più lineare"...

infatti Sergio, non sbagli, tra l'altro basta dare uno sguardo al datasheet della tromba (attenzione non quello del driver in aria) per rendersene conto,,,,,,,le THE GEMMA AUDIO, ad esempio, che sono simili alle mie, presentano una risposta in frequenza da 42Hz a 23KHz a -6 db con efficenza media di 93 db, provate a farvi due calcoli e avrete la risposta sulle basse frequenze ad esempio a 90 db Rolling Eyes

Da Telstar Mer 27 Mag 2009 - 14:27

Silver Black ha scritto:
RSan aveva scritto (vado a memoria): "mai avevo sentito diffusori con risposta più lineare"...

Si, lo so. Ma io parlavo degli AP, lui dei diffusori, dove basta qualche accorgimento con le misure e si creano dei filtri meccanici.
Fullrange veramente lineari conosco solo i Jordan.

Da rattaman Gio 28 Mag 2009 - 8:16

rsan61 ha scritto:
Silver Black ha scritto:
Telstar ha scritto:Io al momento sto giocando con i miei primi fullrange e sto maturando un rapporto di amore-odio.
I vantaggi li avete scritti qui e non serve ripeterli.
Gli svantaggi sono la risposta poco lineare e in particolare, nel mio caso, un bump intorno ai 3khz che mi da molto fastidio e che devo eliminare.

RSan aveva scritto (vado a memoria): "mai avevo sentito diffusori con risposta più lineare"...

infatti Sergio, non sbagli, tra l'altro basta dare uno sguardo al datasheet della tromba (attenzione non quello del driver in aria) per rendersene conto,,,,,,,le THE GEMMA AUDIO, ad esempio, che sono simili alle mie, presentano una risposta in frequenza da 42Hz a 23KHz a -6 db con efficenza media di 93 db, provate a farvi due calcoli e avrete la risposta sulle basse frequenze ad esempio a 90 db

Santo nn dovevi scrivere quelle cose adesso mi sta venendo di nuovo la sindrome del autocostruzione!!!!! Dribbling

potresti postare qlc foto della tua realizzazione?? inoltre questo tipo di diffusore è meglio abbinarlo con una classe T nel mio caso Fenice20 alimentato a batteria o un piccolo valvolare dal suono meno definito ma più caldo?........ Un ultima domanda...... venderesti una bella coppia di I.L.hc206 per finanziare questo progetto???? Mmm

....

Da rsan61 Gio 28 Mag 2009 - 8:31

rattaman ha scritto:
rsan61 ha scritto:
Silver Black ha scritto:
Telstar ha scritto:Io al momento sto giocando con i miei primi fullrange e sto maturando un rapporto di amore-odio.
I vantaggi li avete scritti qui e non serve ripeterli.
Gli svantaggi sono la risposta poco lineare e in particolare, nel mio caso, un bump intorno ai 3khz che mi da molto fastidio e che devo eliminare.

RSan aveva scritto (vado a memoria): "mai avevo sentito diffusori con risposta più lineare"...

infatti Sergio, non sbagli, tra l'altro basta dare uno sguardo al datasheet della tromba (attenzione non quello del driver in aria) per rendersene conto,,,,,,,le THE GEMMA AUDIO, ad esempio, che sono simili alle mie, presentano una risposta in frequenza da 42Hz a 23KHz a -6 db con efficenza media di 93 db, provate a farvi due calcoli e avrete la risposta sulle basse frequenze ad esempio a 90 db

Santo nn dovevi scrivere quelle cose adesso mi sta venendo di nuovo la sindrome del autocostruzione!!!!!
potresti postare qlc foto della tua realizzazione?? inoltre questo tipo di diffusore è meglio abbinarlo con una classe T nel mio caso Fenice20 alimentato a batteria o un piccolo valvolare dal suono meno definito ma più caldo?........ Un ultima domanda...... venderesti una bella coppia di I.L.hc206 per finanziare questo progetto???? ....

...con il secondo

se la vendita è necessaria per penuria di liquido, di certo sì!!

le foto, se cerchi, le trovi già pubblicate sul forum, acnhe se fanno schifo

ciao, Santo

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