Subwoofer per Kef Q950

embty2002 ha scritto:ti invito ad aprire un Thread apposito dove potrai scrivere esclusivamente del t-amp e i suoi difetti.

Dimenticandosi il nome del forum su cui sta scrivendo...
...ma pian pianino, a forza di grafici e commenti trovati on line diventerà il D-Forum...

Grazie ragazzi per i commenti... intanto ci rifletto, non ho fretta. Spostando i diffusori lontano dal mobile che era dietro ho migliorato di molto l'invadenza delle frequenze basse, diciamo risolto quasi del tutto. Parlo di basse Frequenze ma non di bassissime, è li  che sento che mi manca qualcosa rispetto alle AR14, probabilmente perchè queste beneficiavano di un woofer più grande. Butto lì qualche altra considerazione sulle Q950: La Gamma media a mio parere è eccezionale, il suono è veramente dettagliato; nelle frequenze più acute invece il suono è un po' freddo, a me piace più morbido.  Il CXa61 ( che più avanti sostituirò quasi sicuramente con un Denon di fascia alta)   rende maggiormente con le Q950 rispetto alle AR14, il tutto infatti risulta più corposo. Stando su Budget 1500... Qualcuno aveva suggerito Whaferdale mi pare:  avevo guardato anch'io Le Linton Heritage 4.3 (stand) oppure le Evo 4.4 o le Dynaudio emit50, però sono tutte e due da pavimento e magari si ripresentano gli stessi problemi di ambiente. In questo periodo ci sarebbero anche le Kef R5 scontate  (1600 invece che 2600 euro). Forse la soluzione sarebbe prendere le AR10Pigreco che sono superiori alle Ar14 ma è un grosso rischio vista l'età... a me piacerebbe averle tutte  Bisognerebbe che ci fossero dei negozi che noleggino a pagamento i diffusori per un periodo limitato di tempo, che so 15 giorni; così uno li sente nel suo ambiente in tutta comodità e senza influenze esterne

carlo64 ha scritto:Grazie ragazzi per i commenti... intanto ci rifletto, non ho fretta. Spostando i diffusori lontano dal mobile che era dietro ho migliorato di molto l'invadenza delle frequenze basse, diciamo risolto quasi del tutto. Parlo di basse Frequenze ma non di bassissime, è li  che sento che mi manca qualcosa rispetto alle AR14, probabilmente perchè queste beneficiavano di un woofer più grande. Butto lì qualche altra considerazione sulle Q950: La Gamma media a mio parere è eccezionale, il suono è veramente dettagliato; nelle frequenze più acute invece il suono è un po' freddo, a me piace più morbido.  Il CXa61 ( che più avanti sostituirò quasi sicuramente con un Denon di fascia alta)   rende maggiormente con le Q950 rispetto alle AR14, il tutto infatti risulta più corposo. Stando su Budget 1500... Qualcuno aveva suggerito Whaferdale mi pare:  avevo guardato anch'io Le Linton Heritage 4.3 (stand) oppure le Evo 4.4 o le Dynaudio emit50, però sono tutte e due da pavimento e magari si ripresentano gli stessi problemi di ambiente. In questo periodo ci sarebbero anche le Kef R5 scontate  (1600 invece che 2600 euro). Forse la soluzione sarebbe prendere le AR10Pigreco che sono superiori alle Ar14 ma è un grosso rischio vista l'età... a me piacerebbe averle tutte  Bisognerebbe che ci fossero dei negozi che noleggino a pagamento i diffusori per un periodo limitato di tempo, che so 15 giorni; così uno li sente nel suo ambiente in tutta comodità e senza influenze esterne

il basso delle R5 tuttaltra cosa rispetto alle tue che possa piacerti non saprei proprio dovresti sentirlo ,son piccolini....cosi a naso Linton

giucam61 ha scritto:

embty2002 ha scritto:TNT Audio è un faro nella nebbia.

Ascolta un cretino...

Vuoi mettere il guro de noaltri, con un po' di zucchero risolvi...
PS: un amico ha avuto il cxa81, superiore al 61, ora ha un K3 e prima un Creek (usato, non ricordo il modello), qualche categoria superiore al Cambridge.

Il cxa81 è frutto dello stesso progetto,di superiore ha solo il wattaggio.Più muscolare ed impattante,ma molti lo trovano anche meno raffinato del modello 61.
Il K3 costa più del doppio,il modello base Creek (con dac opzionale) quasi una volta e mezzo.Che siano superiori ci mancherebbe,di qualche categoria non esageriamo,appena un gradino sennò un Luxman diventa marziano.
Comunque non intendo accendere diatribe differenti in un tema che riguardava l'inserimento di un sub in un sistema.Come l'unico,tra gli intervenuti,a possederlo avevi l boccino in mano,potevi descriverne l'utilizzo nel tuo impianto e dare un parere di prima mano sulla possibile integrazione in quello di Carlo,sarebbe stato interessante.
Buona serata a tutti.

giucam61 ha scritto:

embty2002 ha scritto:TNT Audio è un faro nella nebbia.

Ascolta un cretino...

Vuoi mettere il guro de noaltri, con un po' di zucchero risolvi...
.

Leggere certe cose stupisce molto  ,il basso inesistente un giocattolo dato che i Tamp me li sono costruiti TUTTI e quelli buoni .....con i meanwell che tutto il forum mi ringrazia ancora

poi successivamente se sono accorti anche loro anche se negando un po    


daltronde la misura postata  ieri si vede chiaramente che sotto i 50hz ciaoneee
spiegatelo ca giucam che non le capisce ,diciamo che fa' finta,,,,

ps il sugar contribuisce anche alle riduzione dele vibrazione del mobile ma attenti al diabete

dinamanu ha scritto:Leggere certe cose stupisce molto  ,il basso inesistente un giocattolo dato che i Tamp me li sono costruiti TUTTI e quelli buoni .....con i meanwell che tutto il forum mi ringrazia ancora [...]

MODERAZIONE:
Ma questo OT sul T-Amp a cosa servirebbe? Non c'entra nulla con l'oggetto di questa discussione. Tra l'altro TNT-Audio non si contraddiceva affatto con quelle due affermazioni, ma questa non è la discussione giusta per parlarne.
Il nostro T-Forum è nato proprio grazie alla bontà del T-Amp, che per € 30 garantiva vera HiFi a molti appassionati. Se non ci fosse stato un riscontro così vasto, se fosse stata una "truffa", non ci sarebbe stato un movimento così notevole di intere masse di appassionati verso questa tecnologia.

Silver Black ha scritto:

dinamanu ha scritto:Leggere certe cose stupisce molto  ,il basso inesistente un giocattolo dato che i Tamp me li sono costruiti TUTTI e quelli buoni .....con i meanwell che tutto il forum mi ringrazia ancora [...]

MODERAZIONE:
Ma questo OT sul T-Amp a cosa servirebbe? Non c'entra nulla con l'oggetto di questa discussione. Tra l'altro TNT-Audio non si contraddiceva affatto con quelle due affermazioni, ma questa non è la discussione giusta per parlarne.

Sull OT ti do ragione dovevo evitare  ma dovresti aggiungerci anche questi due...

Silver Black ha scritto:
l nostro T-Forum è nato proprio grazie alla bontà del T-Amp, che per € 30 garantiva vera HiFi a molti appassionati. Se non ci fosse stato un riscontro così vasto, se fosse stata una "truffa", non ci sarebbe stato un movimento così notevole di intere masse di appassionati verso questa tecnologia.

Anche sul "movimento generato " hai ' ragione e sicuramente ha dato una bella spinta ai costruttori HIFI in classe A/B addormentati.....
Non sono daccordo sui 30€ , un Penasa costava la stessa cifra e suona nettamente meglio, finita la sbornia del finto dettaglio se ne sono accorti tutti

dinamanu ha scritto:

Silver Black ha scritto:

dinamanu ha scritto:Leggere certe cose stupisce molto  ,il basso inesistente un giocattolo dato che i Tamp me li sono costruiti TUTTI e quelli buoni .....con i meanwell che tutto il forum mi ringrazia ancora [...]

MODERAZIONE:
Ma questo OT sul T-Amp a cosa servirebbe? Non c'entra nulla con l'oggetto di questa discussione. Tra l'altro TNT-Audio non si contraddiceva affatto con quelle due affermazioni, ma questa non è la discussione giusta per parlarne.

Sull OT ti do ragione dovevo evitare  ma dovresti aggiungerci anche questi due...

Silver Black ha scritto:
l nostro T-Forum è nato proprio grazie alla bontà del T-Amp, che per € 30 garantiva vera HiFi a molti appassionati. Se non ci fosse stato un riscontro così vasto, se fosse stata una "truffa", non ci sarebbe stato un movimento così notevole di intere masse di appassionati verso questa tecnologia.

Anche sul "movimento generato " hai ' ragione e sicuramente ha dato una bella spinta ai costruttori HIFI in classe A/B addormentati.....
Non sono daccordo sui 30€ , un Penasa costava la stessa cifra e suona nettamente meglio, finita la sbornia del finto dettaglio se ne sono accorti tutti

Hai dato tu del cretino a Cadeddu, non io.

ste-65 ha scritto:

giucam61 ha scritto:

embty2002 ha scritto:TNT Audio è un faro nella nebbia.

Ascolta un cretino...

Vuoi mettere il guro de noaltri, con un po' di zucchero risolvi...
PS: un amico ha avuto il cxa81, superiore al 61, ora ha un K3 e prima un Creek (usato, non ricordo il modello), qualche categoria superiore al Cambridge.

Il cxa81 è frutto dello stesso progetto,di superiore ha solo il wattaggio.Più muscolare ed impattante,ma molti lo trovano anche meno raffinato del modello 61.
Il K3 costa più del doppio,il modello base Creek (con dac opzionale) quasi una volta e mezzo.Che siano superiori ci mancherebbe,di qualche categoria non esageriamo,appena un gradino sennò un Luxman diventa marziano.
Comunque non intendo accendere diatribe differenti in un tema che riguardava l'inserimento di un sub in un sistema.Come l'unico,tra gli intervenuti,a possederlo avevi l boccino in mano,potevi descriverne l'utilizzo nel tuo impianto e dare un parere di prima mano sulla possibile integrazione in quello di Carlo,sarebbe stato interessante.
Buona serata a tutti.

Parliamo sempre di oggetti usati (il Cambridge ex demo), il creek costava meno del cxa, 100w, un po' lo rimpiange, il K3 usato, nuovo costa adesso 1600 euro, il cxa 1200 euro (purtroppo da un paio d'anni i listini si sono impennati) non direi più del doppio.
Per quanto riguarda il sub lo trovo molto utile, non solo con diffusori limitati in basso (anche marchi top hanno a catalogo dei sub per le loro ammiraglie), bisognerebbe vedere la disposizione in ambiente, qualche immagine è meglio di mille parole, non conosco i suoi diffusori, certamente se vicini all'angolo o alla parete i bassi tenderanno ad eccedere, il DSP sarebbe molto utile

Finalmente un parere su di una possibile abbinata. Peccato dimostri una scarsa memoria, giucam61. 
Vai >monitoraggio >Abbinata Cambridge CXA61 + KEFQ950,è di gennaio. Condigliasti al buon Carlo di accentuare il toe-in e ritrovò la tridimensionalità che sembrava persa. 

ste-65 ha scritto: 

i coax vanno ascoltati a 15°  almeno e' una regola fissa vale per tutti

Forse e' ora di crescere prendendo il controllo di quello che accade invece che dipendere sempre dal solito venditore ignorante
Se piace quel diffusore come sembra basta ottimizzarlo togliendogli il boost dato appositamente per inpieghi AV ,  la Kef e' una degli migliori aziende del pianeta non c'e' per caso
basta togliere un passivo che ha la stessa funzione di un condotto reflex e/o diminuire il volume visto dal woofer ,qualsiasi mezzo e' facilmente reversibile ,usate la fantasia lo zucchero e' il migliore metodo per fare le prove ,poi vanno benissimio sacchetti in sabbia di quarzo che non incamerano umidita' anche se essendo chiusa....
Se amico appartiene agli uomini che neanche un caccjavite sanno usare la soluzione e' venderle e spendere 2600€ pe R5+ sub per il suono Kef o mille per le Linton
S

PS Mi sembra che le  R5 si inseriscano meglio nell'ambiente eventualmente.....

consiglio anche di ascoltare altri difffusori perche credo che tu abbia problmei solo con quel diffusore in particolare ,ci sono ottimi reflex e non richiedono un inutile sub che di norma sconsiglio

Inutile sub ??

Io sono dell'idea che, a meno che non si usano wf di grandi diametri (30-38cm), la gamma bassa va divisa!
E concordo con Aloia :

“La risposta nei bassi (di Bartolomeo Aloia) articolo Diffusori, che passione! KIT LRL-1 - Laboratory Reference Loudspeaker One

La estensione dei bassi è soprattutto un problema di ingombro, si soul dire. Ma questa presentazione del problema è abbastanza poco realistica ed occorre fare una serie di precisazioni.
La gamma dei bassi deve essere vista come composta di due sotto gamme, la prima è quella dei bassi profondi, la seconda quella dei bassi veloci, transienti o di percussione. In quest'ultima, che chiameremo d'ora in poi dei bassi transienti, senza per questo escludere che in essa possono operare le fondamentali prodotte da strumenti ad emissione lenta, cioè con attacchi non rapidi e con durata del suono non necessariamente breve, dimorano le fondamentali prodotte da strumenti come la grancassa, tamburo, contrabbasso, etc. Strumenti cioè dotati di grande energia acustica emessa e di notevole rapidità. cut ...

Tornando ai nostri bassi, la prima gamma, quella dei bassi profondi, va da 20 Hertz a 80 Hertz, la seconda da 80 a 320 Hertz. Ambedue si estendono quindi per ben due ottave. Appare ovvio che i suoni che cadono nella gamma più bassa siano caratterizzati da tempi di attacco molto lunghi e che hanno durata anche molto lunga. Tipico è il suono dell'organo (delle sue canne più grandi, si intende). L'altoparlante che riproduce bene questa gamma ha una ampia superficie radiante, quindi una notevole massa, è morbidissimo (cedevolezza molto alta) perché' deve avere una bassa frequenza di risonanza. Se pensate a queste caratteristiche, vi rendete conto che esso deve essere la totale negazione della velocità. Per riprodurre bene queste frequenze così basse questo altoparlante deve muoversi lentamente. La sotto gamma superiore è invece quella dei bassi di percussione, caratterizzati da tempi di attacco relativamente brevi. Questo componente fornirà dei bassi percussivi realistici, quanto più leggera sarà la sua membrana e quanto più esso sarà rigido (bassa cedevolezza), con frequenza di risonanza relativamente elevata. Esso è quindi l'esatto contrario del woofer adatto ai bassi profondi. cut ...”

20-80Hz - massa notevole - bassa Fs - aggiungo alta escursione
80Hz in su - deve essere "veloce" sui transienti.

Se un altoparlante deve fare bene una cosa non può fare bene l'altra, a meno che non si scende a compromessi e si tira la coperta da una o dall'altra parte, oppure si sceglie un wf da 30-38cm.

Io ho un diffusore con wf da 16.5cm che scende una bomba, ma poi nelle percussioni è lentino rispetto ad altri che magari scendono meno.

Se uno ipotizza di mettere un sub (direi anche 2) che fa i 20Hz - 60/80Hz,
non serve poi scegliere un diffusore che scende molto in frequenza a discapito della velocità nella parte superiore della gamma.

Ovviamente "scegliete" come vi pare riprodurre i teorici 20-20000Hz,
io penso che il sub (i sub) sia necessario e toglie dei grattacapi sulla scelta del diffusore,
anche un midwoofer da 13cm va bene, per piccoli ambienti.

ste-65 ha scritto:. Peccato dimostri una scarsa memoria, giucam61. 
Vai >monitoraggio >Abbinata Cambridge CXA61 + KEFQ950,è di gennaio. Condigliasti al buon Carlo di accentuare il toe-in e ritrovò la tridimensionalità che sembrava persa. 

Sono anziano, non ricordo neanche cosa ho mangiato ieri, vuoi che mi ricordi di un consiglio dato mesi fa?
Quelle Kef non le conosco, se non piacciono cambiale e prendi qualcosa di più neutro

Prendo spunto da quanto riportato da Dario utilizzando i termini da lui indicati: io sento che manca qualcosa nei bassi profondi mentre strumenti che risiedono nei bassi "di percussione" come tamburi vari sono apprezzabilissimi. Per quello chiedevo se era una buona idea aggiungere un Sub (a sospensione pneumatica) in modo da raggiungere frequenze ancora più basse.

carlo64 ha scritto:Prendo spunto da quanto riportato da Dario utilizzando i termini da lui indicati: io sento che manca qualcosa nei bassi profondi mentre strumenti  che risiedono nei bassi "di percussione" come tamburi vari sono apprezzabilissimi. Per quello chiedevo se era una buona idea aggiungere un Sub  (a sospensione pneumatica) in modo da raggiungere frequenze ancora più basse.

Facciamo un po' di chiarezza. Che contenuti ascolti?
Se ascolti musica sinfonica (classica, colonne sonore orchestrali), musica elettronica, film, allora ti serve cambiare completamente casse e prenderne di altre con woofer grossi (diciamo da 15").
Se invece ascolti musica rock, jazz o pop, allora le casse che hai potrebbero andare bene (se adeguatamente "nutrite" di corrente).
Se le usi solo per film, allora decisamente prendi un sub e tieni le casse che hai.

Ovviamente questi insiemi si intersecano tra loro e nelle intersezioni possono esserci casi in un, ad esempio, un buon pezzo rock (anche metal, ma non è detto), potrebbe avere bisogno di un basso profondo che dia un pugno nello stomaco (ad alti volumi), per darti un'esperienza live, e allora casse con woofer più grande diventano apprezzabili (e qui non serve anche una sezione di amplificazione adeguata).
Non c'è mai un'unica risposta/soluzione in HiFi, ciò che è unico è solo il nostro gusto.

Solo Musica niente Film: Depeche mode, Genesis, Beatles, Pink Floyd, XTC ecc... diciamo, stando sul generico, Rock.

Questo è un 20cm in reflex.




Questo un 25 cm in chiusa.



Sotto i 40Hz avevi qualcosa prima, adesso con il reflex è "tagliato",
sotto la frequenza di accordo non suona.

carlo64 ha scritto:Prendo spunto da quanto riportato da Dario utilizzando i termini da lui indicati: io sento che manca qualcosa nei bassi profondi mentre strumenti  che risiedono nei bassi "di percussione" come tamburi vari sono apprezzabilissimi. Per quello chiedevo se era una buona idea aggiungere un Sub  (a sospensione pneumatica) in modo da raggiungere frequenze ancora più basse.

Coi dati esposti da Darios8, aggiungendo quel sub in s.p. non avrai un particolare giovamento verso le bassissime, ma una sovrapposizione della risposta. Col reflex si scenderebbe a 27 (rispetto a 40), ma come lo accoppi alle casse? Avresti di nuovo una sovrapposizione (rigonfiamento), dovrai quindi tagliarlo, e molto ripido specialmente se ne usi uno solo. Si prospetta una cosa non facile per te.
Se davvero le Kef suonano a 44Hz -3dB, inoltre, ci sono pochissimi strumenti che suonano così bassi. A parte il do di prima ottava di rari organi che romba a 16Hz, tutti gli altri strumenti li sentiresti più che adeguatamente... Temo che la carenza sia di tipo ambientale, ripeto. Rischi di non risolvere nulla con un sub...

Io ho fatto un esempio,
i grafici non sono dei suoi diffusori e del sub che deve mettere (che sarebbe poi da 30cm e non da 25cm),
il sub attivo ha anche il passalto per i diffusori,
non usandolo si, dovrebbe tagliare il sub molto basso.

TRIPLALLOSCADERE ha scritto:

carlo64 ha scritto:Prendo spunto da quanto riportato da Dario utilizzando i termini da lui indicati: io sento che manca qualcosa nei bassi profondi mentre strumenti  che risiedono nei bassi "di percussione" come tamburi vari sono apprezzabilissimi. Per quello chiedevo se era una buona idea aggiungere un Sub  (a sospensione pneumatica) in modo da raggiungere frequenze ancora più basse.

Coi dati esposti da Darios8, aggiungendo quel sub in s.p. non avrai un particolare giovamento verso le bassissime, ma una sovrapposizione della risposta. Col reflex si scenderebbe a 27 (rispetto a 40), ma come lo accoppi alle casse? Avresti di nuovo una sovrapposizione (rigonfiamento), dovrai quindi tagliarlo, e molto ripido specialmente se ne usi uno solo. Si prospetta una cosa non facile per te.
Se davvero le Kef suonano a 44Hz -3dB, inoltre, ci sono pochissimi strumenti che suonano così bassi. A parte il do di prima ottava di rari organi che romba a 16Hz, tutti gli altri strumenti li sentiresti più che adeguatamente... Temo che la carenza sia di tipo ambientale, ripeto. Rischi di non risolvere nulla con un sub...

Sottoscrivo, come ho già detto il sub con quelle casse non serve proprio.
sul angolo SX proverei aggiungendo qualcos'altro oltre alla pianta secca decorativa, mentre se ci facesse vedere anche dietro la cassa DX che forse proprio lì potrebbe essere il problema ambientale.
già tutti quei vetri per la stanza non mi piacciono proprio, si potrebbero sapere esattamente le dimensioni della stanza?

Piò anche darsi che non ha carenze ed il diffusore è quello... un 20cm in reflex.

E' abituato al basso di un wf da 25cm in chiusa.

Darios8 ha scritto:Io ho fatto un esempio,
i grafici non sono dei suoi diffusori e del sub che deve mettere (che sarebbe poi da 30cm e non da 25cm),
il sub attivo ha anche il passalto per i diffusori,
non usandolo si, dovrebbe tagliare il sub molto basso.

Provato vari tagli e sovrapposizione sì/no, con sovrapposizione (collegamento alto livello, non è possibile un passa alto) lo taglio a 60/70Hz, zero problemi in fase di ascolto, con collegamento RCA passa alto regolato a 60Hz, credo che ogni abbinamento sia un caso a sé, la cosa fondamentale è l'abbinamento diffusori ambiente.