Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Da giucam61 Dom 26 Giu 2022 - 13:07

Darios8 ha scritto:
root ha scritto:
Darios8 ha scritto:

Beh, ma con il sub il problema non si pone,
il discorso è riprodurre i teorici 20-20000Hz
poi ognuno sceglie la strada che vuole...

e comunque sono "38Hz" di 4 wf da 20cm,
poi quella è una dichiarazione di risposta che io neanche guardo,
può essere anche da 1w/1m o 2.83v/1m,
che succede poi immettendo potenza?!

Un 16.5cm a parità di altri parametri, per via del diametro minore andrà prima in crisi immettendo più watt,
rispetto ad un 20cm.

Sono tagliati LP 380Hz in questo caso, quindi anche della velocità bisogna tener conto e non solo della ultrabassa,
se le avessero progettate per scendere di più, magari poi peccavano in velocità sui transienti.

P.S.

Io, per esempio, metterò due sub a prescindere,
faccio il ragionamento che mi devono coprire fino a 60-70Hz circa (scelta mia),
quindi non cerco un diffusore che scende...
Nel mio caso di 15-20mmq, mi bastano delle bookshelf

Perdona Darios ma se devo spendere per un buon paio di diffusori devono minimo coprirmi tutta la gamma...il subwoofer lo lascio a chi deve incastrare due cassette da 5" in libreria perchè non trova/vuole trovare spazio
Per me il sub deve essere solo un rimedio per limiti fisici del sistema generale, altrimenti i diffusori principali devono poter riprodurre tutto, e dico tutto

Scelta tua,
come detto dobbiamo ricoprire i teorici 20-20000Hz, ognuno sceglie la strada che vuole,
tu preferisci un diffusore che fa "tutto"!
Ok!

Io ho ascoltato una specie di ProAc Tablette 10,
da 8ohm, con wf Seas CA12rcy , che per me sono un Riferimento!

Le tablette, non ricordo precisamente il modello, mi hanno lasciato a bocca aperta, estensione in basso incredibile per le dimensioni malgrado la stanza ampia, purtroppo c'era un'amplificazione Pass da oltre 25.000€..🤭

Da root Dom 26 Giu 2022 - 16:44

Darios8 ha scritto:Scelta tua,
come detto dobbiamo ricoprire i teorici 20-20000Hz, ognuno sceglie la strada che vuole,
tu preferisci un diffusore che fa "tutto"!
Ok!

Io ho ascoltato una specie di ProAc Tablette 10,
da 8ohm, con wf Seas CA12rcy , che per me sono un Riferimento!

chiaro, tu segui strada diversa, OK

Da giucam61 Dom 26 Giu 2022 - 16:56

A parte il fatto che dubito ci siano molti dischi che arrivino a 20hz, diffusori lineari da 20 a 20.000hz sono delle mosche bianche e, penso, alla portata di poche tasche..
Poi stendiamo un velo pietoso sulle nostre capacità uditive di sessantenni, almeno le mie..

Da robi68 Dom 26 Giu 2022 - 17:08

giucam61 ha scritto:

Le tablette, non ricordo precisamente il modello, mi hanno lasciato a bocca aperta, estensione in basso incredibile per le dimensioni malgrado la stanza ampia, purtroppo c'era un'amplificazione Pass da oltre 25.000€..🤭

Non è tutto merito dell'amplificazione. le ProAc sono così, hanno una gamma bassa eccezionale, ma se non le posizioni benissimo possono suonare anche malissimo.
Se hai degi angoli in prossimità è meglio che le lasci dove sono, io nel mio spazio per esempio non le potrei mai mettere.

Da root Dom 26 Giu 2022 - 17:10

giucam61 ha scritto:A parte il fatto che dubito ci siano molti dischi che arrivino a 20hz, diffusori lineari da 20 a 20.000hz sono delle mosche bianche e, penso, alla portata di poche tasche..
Poi stendiamo un velo pietoso sulle nostre capacità uditive di sessantenni, almeno le mie..

Ma certo, come darti torto...il fatto però è che, come giustamente ricordava robi, sotto un certa frq non è più solo l'orecchio a percepire le onde di pressione, ma anche la pelle, e tutto ciò che è fisiologico del corpo umano

A parte l'organo che arriva a 18Hz (non ho nulla tra i miei dischi che prevede un organo, e me ne guardo bene... Shocked

) ci sono alcune situazioni/contenuti presenti nei dischi LIVE che sicuramente si attestano su frq al limite dell'udibile

Con questo non voglio dire che se non arrivi a 20Hz è peccato veniale e perseguibile dalla legge, ma ci sono alcune situazioni dove avere una estensione totale ti dà informazioni altrimenti perse

Da robi68 Dom 26 Giu 2022 - 17:22

root ha scritto:, ma ci sono alcune situazioni dove avere una estensione totale ti dà informazioni altrimenti perse

Controfagotto 32Hz.
Organo a Canne 8HZ.
Contrabbasso 32Hz.
Arpa 31Hz.
Pianoforte 22Hz.

Da root Dom 26 Giu 2022 - 17:33

robi68 ha scritto:
root ha scritto:, ma ci sono alcune situazioni dove avere una estensione totale ti dà informazioni altrimenti perse
Controfagotto 32Hz.
Organo a Canne 8HZ.
Contrabbasso 32Hz.
Arpa 31Hz.
Pianoforte 22Hz.

Onde sismiche - circa 1Hz
Onde grazitazionali - non misurabili da strumenti con tecnologia attuale

Hehe

Da robi68 Dom 26 Giu 2022 - 17:37

Non immagini quanti strumenti vanno parecchio sopra i 20Khz.......e noi non li sentiamo più. Orrified

http://www.magicaudio.it/utilita-e-download/frequenze-degli-strumenti-musicali

Da giucam61 Dom 26 Giu 2022 - 18:12

robi68 ha scritto:Non immagini quanti strumenti vanno parecchio sopra i 20Khz.......e noi non li sentiamo più.

http://www.magicaudio.it/utilita-e-download/frequenze-degli-strumenti-musicali

Malgrado l'acufene arrivo a 16.500, posso ritenermi fortunato.
Ma il discorso era nel non fossilizzarsi sul 20-20.000hz, tralaltro le dichiarazioni delle case sono spesso farlocche, dichiarano 35hz, poi guardi bene e sono a +/- 8db..
..senza considerare che per gestire certe frequenze serve un ambiente ad hoc, non il soggiorno con la cristalliera della nonna.

Da root Dom 26 Giu 2022 - 18:16

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:Non immagini quanti strumenti vanno parecchio sopra i 20Khz.......e noi non li sentiamo più.

http://www.magicaudio.it/utilita-e-download/frequenze-degli-strumenti-musicali

Malgrado l'acufene arrivo a 16.500, posso ritenermi fortunato.
Ma il discorso era nel non fossilizzarsi sul 20-20.000hz, tralaltro le dichiarazioni delle case sono spesso farlocche, dichiarano 35hz, poi guardi bene e sono a +/- 8db..
..senza considerare che per gestire certe frequenze serve un ambiente ad hoc, non il soggiorno con la cristalliera della nonna.

Azz sei molto fortunato, 16,5KHz sono una rarità...io arrivo a 14,5KHz reali, testati pochi gg fa...

Certo quando alzi il volume con roba sotto i 50Hz il servizio buono nel mobile si fa sentire.... Hehe

Da robi68 Dom 26 Giu 2022 - 18:30

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:Non immagini quanti strumenti vanno parecchio sopra i 20Khz.......e noi non li sentiamo più.

http://www.magicaudio.it/utilita-e-download/frequenze-degli-strumenti-musicali

Malgrado l'acufene arrivo a 16.500, posso ritenermi fortunato.
Ma il discorso era nel non fossilizzarsi sul 20-20.000hz, tralaltro le dichiarazioni delle case sono spesso farlocche, dichiarano 35hz, poi guardi bene e sono a +/- 8db..

Quelle che arrivano a 20hz llineari le puoi contare sulla punta delle dita, a meno che non te le fai da solo.
Ma per me se non arriva almeno a 30/35 sono diffusori "incompleti", ti perdi veramente parecchio e devi optare ad un sub.

Da arthur dent Dom 26 Giu 2022 - 21:28

Molti considerano il subwoofer una scelta non audiofilia, ma un modesto sub, settato con cura, ha restituito quello che le bookshelf non potevano riprodurre e non lo toglierei più.
Non vedo perché non usarlo, se serve.
Se serve o no, lo decide chi ascolta, certamente, ma io stesso sono stato restio a provarlo per pregiudizio.
Ora invece lo vedo strumento utile.

Da giucam61 Dom 26 Giu 2022 - 21:45

arthur dent ha scritto:Molti considerano il subwoofer una scelta non audiofilia, ma un modesto sub, settato con cura, ha restituito quello che le bookshelf non potevano riprodurre e non lo toglierei più.
Non vedo perché non usarlo, se serve.
Se serve o no, lo decide chi ascolta, certamente, ma io stesso sono stato restio a provarlo per pregiudizio.
Ora invece lo vedo strumento utile.

Quotone...
Altro pregiudizio, per me ridicolo, di non poter usare saltuariamente i controlli di tono, pena la non corretta riproduzione dell'opera come intesa dall'artista...

Poi uno ascolta con le Klipsch, uno con le Indiana line, uno con i planari, uno con le trombe e chi più ne ha più ne metta, differenze sonore che altro che controlli di tono a +/- 2db.

Da root Dom 26 Giu 2022 - 21:46

arthur dent ha scritto:Molti considerano il subwoofer una scelta non audiofilia, ma un modesto sub, settato con cura, ha restituito quello che le bookshelf non potevano riprodurre e non lo toglierei più.
Non vedo perché non usarlo, se serve.
Se serve o no, lo decide chi ascolta, certamente, ma io stesso sono stato restio a provarlo per pregiudizio.
Ora invece lo vedo strumento utile.

Certo, hai reso perfettamente...se hai delle cassettine da 5 o 6" sei costretto a mettere un sub, checchè ne dicano i recensori

Se invece parti con dei cassettoni da 12" o 15" con il sub ci fai poco...o perlomeno di solito non serve

Da Firace Dom 26 Giu 2022 - 21:46

L'utilizzo del subwoofer deve essere "pensato" e "ragionato" altrimenti si fa peggio.
Ci sono molti parametri che entrano in gioco tra cui il taglio e la distanza dei due diffusori ma se si fanno le cose fatte bene alla fine il risultato può essere davvero notevole.
Personalmente ne metterei sempre uno per canale, tagliati molto in basso .. chi non lo fa di solito parte dalla considerazione che le basse frequenze sono registrate in mono e che dunque uno può bastare. Forse per chi ascolta ancora in vinile può essere così ...

Da root Dom 26 Giu 2022 - 21:50

giucam61 ha scritto:Quotone...
Altro pregiudizio, per me ridicolo, di non poter usare saltuariamente i controlli di tono, pena la non corretta riproduzione dell'opera come intesa dall'artista...
Poi uno ascolta con le Klipsch, uno con le Indiana line, uno con i planari, uno con le trombe e chi più ne ha più ne metta, differenze sonore che altro che controlli di tono a +/- 2db.

eheheh ma non te ne puoi uscire così...lo sai che si entra in un loop infinito Rolling Eyes

Usare i controlli tono non è un pregiudizio ridicolo, è un artificio che utilizza chi non è soddisfatto della resa del proprio sistema, a chi manca "qualcosa" e trova la soluzione semplice e veloce...ma per me non è la cosa giusta da fare, tutto qui

Da giucam61 Dom 26 Giu 2022 - 22:19

root ha scritto:
arthur dent ha scritto:Molti considerano il subwoofer una scelta non audiofilia, ma un modesto sub, settato con cura, ha restituito quello che le bookshelf non potevano riprodurre e non lo toglierei più.
Non vedo perché non usarlo, se serve.
Se serve o no, lo decide chi ascolta, certamente, ma io stesso sono stato restio a provarlo per pregiudizio.
Ora invece lo vedo strumento utile.

Certo, hai reso perfettamente...se hai delle cassettine da 5 o 6" sei costretto a mettere un sub, checchè ne dicano i recensori

Se invece parti con dei cassettoni da 12" o 15" con il sub ci fai poco...o perlomeno di solito non serve

Errore, l'ho già detto..

Da giucam61 Dom 26 Giu 2022 - 22:20

root ha scritto:
giucam61 ha scritto:Quotone...
Altro pregiudizio, per me ridicolo, di non poter usare saltuariamente i controlli di tono, pena la non corretta riproduzione dell'opera come intesa dall'artista...
Poi uno ascolta con le Klipsch, uno con le Indiana line, uno con i planari, uno con le trombe e chi più ne ha più ne metta, differenze sonore che altro che controlli di tono a +/- 2db.

eheheh ma non te ne puoi uscire così...lo sai che si entra in un loop infinito

Usare i controlli tono non è un pregiudizio ridicolo, è un artificio che utilizza chi non è soddisfatto della resa del proprio sistema, a chi manca "qualcosa" e trova la soluzione semplice e veloce...ma per me non è la cosa giusta da fare, tutto qui

E infatti, per me , sbagli.

Da robi68 Dom 26 Giu 2022 - 22:24

giucam61 ha scritto:

Errore, l'ho già detto..

Io ho ancora quello che usavo con le Heresy, ce l'ho collegato e lo uso quando guardo qualche film. ma con la musica per me suona meglio senza......il basso diventa "Innaturale".

Da giucam61 Dom 26 Giu 2022 - 22:44

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:

Errore, l'ho già detto..
Io ho ancora quello che usavo con le Heresy, ce l'ho collegato e lo uso quando guardo qualche film. ma con la musica per me suona meglio senza......il basso diventa "Innaturale".

E allora lo hai regolato male.. ..e le Heresy, notoriamente, non hanno bassi, scendono meno dei miei monovia.

Da robi68 Dom 26 Giu 2022 - 23:01

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:

Errore, l'ho già detto..
Io ho ancora quello che usavo con le Heresy, ce l'ho collegato e lo uso quando guardo qualche film. ma con la musica per me suona meglio senza......il basso diventa "Innaturale".

E allora lo hai regolato male.. ..e le Heresy, notoriamente, non hanno bassi, scendono meno dei miei monovia.

Se, adesso non sono nemmeno capace di regolare un sub.... Rolling Eyes

Quando avevo le Heresy ne avevo uno per canale tagliati a 50hz e l'insieme suonava alla grande, ma le Cornwall sono completamente diverse, il sub più in "Flat" di così non si può....... il taglio minimo è 40hz e i bassi si sovrappongono.

Da arthur dent Dom 26 Giu 2022 - 23:07

root ha scritto:
Usare i controlli tono non è un pregiudizio ridicolo, è un artificio che utilizza chi non è soddisfatto della resa del proprio sistema, a chi manca "qualcosa" e trova la soluzione semplice e veloce...ma per me non è la cosa giusta da fare, tutto qui

Almeno in teoria, trovare la soluzione (semplice e veloce, per giunta) non è male, al contrario...
Ritengo più faticoso e costoso trovare il componente X per aggiustare al proprio gusto gli alti (o bassi, o medi) con una differenza di +/-2dB.
2dB magari pochi non sono, ma chi davvero usa i controlli al limite?
Ad ogni modo, anche se fosse, visto che ottengo il risultato con una strada semplice e veloce, ben venga.
Confesso che ascolto quasi sempre in direct, ma se un brano, o un album non mi soddisfano, ogni tanto spippolo: tanto sono sicuro di non avere l'impianto perfetto. Magari perfettibile.
Ovvio che se i controlli di tono nascondono insoddisfazione per il proprio impianto, beh, potendo, meglio cambiare.

Da giucam61 Lun 27 Giu 2022 - 0:54

Io spippolo con qualche disco registrato di

, ad esempio un bel live di Popa Chubby...

Da robi68 Lun 27 Giu 2022 - 7:43

arthur dent ha scritto:
root ha scritto:
Usare i controlli tono non è un pregiudizio ridicolo, è un artificio che utilizza chi non è soddisfatto della resa del proprio sistema, a chi manca "qualcosa" e trova la soluzione semplice e veloce...ma per me non è la cosa giusta da fare, tutto qui
Almeno in teoria, trovare la soluzione (semplice e veloce, per giunta) non è male, al contrario...
Ritengo più faticoso e costoso trovare il componente X per aggiustare al proprio gusto gli alti (o bassi, o medi) con una differenza di +/-2dB.
2dB magari pochi non sono, ma chi davvero usa i controlli al limite?
Ad ogni modo, anche se fosse, visto che ottengo il risultato con una strada semplice e veloce, ben venga.
Confesso che ascolto quasi sempre in direct, ma se un brano, o un album non mi soddisfano, ogni tanto spippolo: tanto sono sicuro di non avere l'impianto perfetto. Magari perfettibile.
Ovvio che se i controlli di tono nascondono insoddisfazione per il proprio impianto, beh, potendo, meglio cambiare.

Io sinceramente questa "Mania" di fare uscire i bassi dove non ci sono non la capisco.

Da root Lun 27 Giu 2022 - 8:40

OK ragazzi, sono d'accordo con tutti voi, capisco perfettamente i discorsi...ma siamo su binari paralleli...per me una volta messo a punto il sistema in ambiente il contenuto musicale deve essere riprodotto così com'è, non me ne frega un c...zo se non si sente bene perchè è vecchio...quello è, e tale deve rimanere

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