Partitore resistivo per attenuare segnale audio
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Galaxy76
Firace
mapain2000@yahoo.it
valterneri
Alessandro Asborno
9 partecipanti
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
...tipo questo?
https://www.amazon.it/Cavo-adattatore-maschio-femmina-pezzi/dp/B07RP5M3JQ/ref=sr_1_41?hvadid=80058222496785&hvbmt=bp&hvdev=c&hvqmt=p&keywords=cavo+maschio+femmina+xlr&qid=1673988179&sr=8-41
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Nel calcolo del partitore entrano anche la resistenza di uscita del generatore ( lettore cd in caso specifico iniziale) e resistenza di ingresso preamplificatore. La prima va sommata alla resistenza serie e la seconda va messa in parallelo a quella che va a massa. Altrimenti l’attenuazione prevista non sarà rispettata. Un attenuatore precostruito , universale non può che essere impreciso.
Vero che nei casi suesposti la precisione non sembra rilevante. Se poi il valore di uscita è bello basso ed il valore di ingresso bello alto tutto si semplifica risultando tutti e due poco influenti. Penso che questo fosse il senso del “valori neutri” indicato da Valterneri
Vero che nei casi suesposti la precisione non sembra rilevante. Se poi il valore di uscita è bello basso ed il valore di ingresso bello alto tutto si semplifica risultando tutti e due poco influenti. Penso che questo fosse il senso del “valori neutri” indicato da Valterneri
Alessandro Gurato- Appassionato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
solo un disegno volante, ma dovrebbe bastare,
domani però potrei farti vedere una foto di come si fa, se serve
tra 1 e 1 scorre la massa, ovvero la schermatura, 2-2 fase, 3-3 controfase
l'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato,
con quei valori attenua appena più di 7dB, ma non 8
se si volesse un'attenuazione maggiore ( poco più di 8 ) anziché 560 si può usare 470
i resistori sono piccoli (un quarto di Watt) la precisione non è molto necessaria
quelli al 5% andranno bene, ma se vuoi essere perfezionista puoi usare i resistori all'1%
non devi usare i connettori di raccordo che hai indicato,
ma connettore - filo - connettore, con i resistori messi dove meglio si può
(preferibilmente nel connettore di arrivo)
l'attenuatore è neutro perché si hanno due ordini di grandezza di spazio d'impedenza
quindi ...
non introduce né subisce carichi significativi e non può alterare la risposta in frequenza,
come ti ha già spiegato Alessandro
sicuramente domani ti farò vedere come si costruisce
domani però potrei farti vedere una foto di come si fa, se serve
tra 1 e 1 scorre la massa, ovvero la schermatura, 2-2 fase, 3-3 controfase
l'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato,
con quei valori attenua appena più di 7dB, ma non 8
se si volesse un'attenuazione maggiore ( poco più di 8 ) anziché 560 si può usare 470
i resistori sono piccoli (un quarto di Watt) la precisione non è molto necessaria
quelli al 5% andranno bene, ma se vuoi essere perfezionista puoi usare i resistori all'1%
non devi usare i connettori di raccordo che hai indicato,
ma connettore - filo - connettore, con i resistori messi dove meglio si può
(preferibilmente nel connettore di arrivo)
l'attenuatore è neutro perché si hanno due ordini di grandezza di spazio d'impedenza
quindi ...
non introduce né subisce carichi significativi e non può alterare la risposta in frequenza,
come ti ha già spiegato Alessandro
sicuramente domani ti farò vedere come si costruisce
valterneri- Membro classe oro
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Reso in attesa...valterneri ha scritto:solo un disegno volante, ma dovrebbe bastare,
domani però potrei farti vedere una foto di come si fa, se serve
...
sicuramente domani ti farò vedere come si costruisce
Grazie!!!
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
A proposito, su un altro forum un partecipante ha presentato due schemi di partitori:
uno per connessioni RCA:
1 ---------R1----+------------------- 1
|
R2
|
0 ------------------+-------------------- 0
e uno per connessioni XLR
2 ------ R1/2------+----------------- 2
|
R2
|
3 -------R1/2------+------------------ 3
1 -------------------------------------- 1
Ciao!
uno per connessioni RCA:
1 ---------R1----+------------------- 1
|
R2
|
0 ------------------+-------------------- 0
e uno per connessioni XLR
2 ------ R1/2------+----------------- 2
|
R2
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3 -------R1/2------+------------------ 3
1 -------------------------------------- 1
Ciao!
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Scusami se ti sto tampinando...valterneri ha scritto:solo un disegno volante, ma dovrebbe bastare,
domani però potrei farti vedere una foto di come si fa, se serve
tra 1 e 1 scorre la massa, ovvero la schermatura, 2-2 fase, 3-3 controfase
l'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato,
con quei valori attenua appena più di 7dB, ma non 8
se si volesse un'attenuazione maggiore ( poco più di 8 ) anziché 560 si può usare 470
...
Ma se volessi attenuare di più, diciamo intorno ai -15 dB, che valori dovrebbero avere i resistori?
Grazie!!!
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Firace ha scritto:Non è più semplice prendere qualcosa del genere?
https://www.igtek.it/stage-line-ila1020-coppia-attenuatori-livello-line-maschio-femmina-p-13937.html
Semplice, sistemato e indolore ..
Ciao
Firace- Membro classe argento
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
il secondo schema è identico al mio,teomarini ha scritto:A proposito, su un altro forum un partecipante ha presentato due schemi di partitori ...
occorre vedere però che valori di resistori ci mette.
Ma non preoccuparti, non ti ho fatto l'esempio perché ho avuto poco tempo,
tra poco arriva e lo vedrai, è facilissimo e costo pressoché zero,
occorre solo una buona manualità col saldatore
basterebbe sostituire il resistore in verticale con uno da 270 Ohm,teomarini ha scritto:... ma se volessi attenuare di più, diciamo intorno ai -15 dB,
che valori dovrebbero avere i resistori? ...
il resto non cambia
Sono belli, sembrano costruiti bene,Firace ha scritto:Semplice, sistemato e indolore ..Firace ha scritto:Non è più semplice prendere qualcosa del genere?
https://www.igtek.it/stage-line-ila1020-coppia-attenuatori-livello-line-maschio-femmina-p-13937.html
ma non vanno bene perché Teomarini ha bisogno di un attenuatore bilanciato su connettori XLR
valterneri- Membro classe oro
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Hai ragione... e poi sei bravo, riuscirai sicuramente ad aiutarlo
Firace- Membro classe argento
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Ciao!Zio ha scritto:Valter, cosa intendi per "molto neutro"?valterneri ha scritto:e il tuo caso (160-20000) è molto neutro....
nei giorni scorsi "viaggiavo" col telefono e mi è sfuggito che la domanda era tua,
"viaggiavo" è messo tra virgolette perché in realtà col telefonino in rete io ci vado a tentoni.
Ho già risposto a Teomarini, ma ora rispondo meglio.
Anche se il partitore è fatto di resistori è un problema di condensatori.
A monte del partitore:
anche se non direttamente in uscita c'è sempre in un circuito di preamplificazione
un qualche condensatore responsabile dell'impedenza a bassa frequenza,
ad esempio nella controreazione, che influisce sull'impedenza di uscita del circuito,
se carichi troppo un circuito avrai che per prime si attenuano le frequenze bassissime.
Quindi: un partitore non deve essere un carico critico per chi lo precede
e deve una impedenza d'entrata adeguatamente alta.
A valle del partitore:
dopo il partitore c'è un circuito che riceve il segnale attenuato,
questo circuito ha sia una certa impedenza d'ingresso, sia una certa capacità parassita d'ingresso
(si arriva a volte anche a 1000 pF) (professionalmente si superano questi valori)
a questo si aggiungerà la capacità parassita del cavetto di collegamento.
L'impedenza di uscita del partitore costituirà assieme alle capacità parassite
un filtro RC passa-basso.
Quindi: un partitore deve avere una bassa impedenza di uscita
per creare il filtro passa-basso alla frequenza più elevata possibile.
Le due condizioni assieme si possono ottenere facilmente quando:
il circuito a monte ha una bassa impedenza d'uscita
il circuito a valle ha una bassa capacità parassita e un'alta impedenza
il collegamento tra i due è corto
l'attenuazione da ottenere è elevata (più elevata è meglio è)
valterneri- Membro classe oro
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Grazie!!!valterneri ha scritto:...teomarini ha scritto:A proposito, su un altro forum un partecipante ha presentato due schemi di partitori ...basterebbe sostituire il resistore in verticale con uno da 270 Ohm,teomarini ha scritto:... ma se volessi attenuare di più, diciamo intorno ai -15 dB,
che valori dovrebbero avere i resistori? ...
il resto non cambia
...
P.S. C'è un messaggio privato per te...
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
l'ho scoperto io:teomarini ha scritto:non so risponderti, mi dispiacevalterneri ha scritto:però prima una domanda:
quel commutatore "mode switches" quante cose fa?
stereo/ponte/parallelo/filtro passa-alto/limitatore
nulla che ci sia utile
Sarebbe molto facile una piccolissima modifica interna per diminuire la sensibilità del primo stadio,
basta un resistore da 8200 sulla controreazione del primo circuito integrato,
non è neppure una modifica, è solo un resistore aggiunto,
ma ... per prudenza non lo apriamo e proseguiamo coi cavetti riduttori?
Quel che scrivevi è vero,
il potenziometro di volume/sensibilità sta dopo un primo stadio di preamplificazione,
(che in realtà è lo sbilanciatore d'ingresso)
ma per rassicurarti ha un'altissima accettazione, sarà difficile saturarlo
PS:
ieri e oggi ho rimontato le mie JBL (104 viti!!! )
domani le collaudo
e non ti ho dedicato tempo per costruirti l'esempio di come si fa
valterneri- Membro classe oro
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Valter,
tu dici che il partitore per un collegamento in sbilanciato ha un suo verso, per cui bisogna contrassegnare la scatoletta per distinguere l'ingresso e l'uscita.
La stessa cosa accade anche nel caso di un partitore per un collegamento in bilanciato?
Da quello che leggo ("L'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato") sembrerebbe di no, che non ha un verso...
Che mi dici?
Grazie!!!
tu dici che il partitore per un collegamento in sbilanciato ha un suo verso, per cui bisogna contrassegnare la scatoletta per distinguere l'ingresso e l'uscita.
La stessa cosa accade anche nel caso di un partitore per un collegamento in bilanciato?
Da quello che leggo ("L'attenuatore è perfettamente simmetrico, rispetta quindi la simmetria del collegamento bilanciato") sembrerebbe di no, che non ha un verso...
Che mi dici?
Grazie!!!
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Intanto ti rispondo io , Valter evidentemente è occupato.
Il perfettamente simmetrico è riferito sicuramente alla simmetria tra positivo e negativo del segnale bilanciato , i due rami sono perfettamente simmetrici. Perfettamente bilanciati, appunto . Ingresso e uscita non sono simmetrici ne scambiabili tra loro . Un adattatore avrà necessariamente un verso di utilizzo.
Il perfettamente simmetrico è riferito sicuramente alla simmetria tra positivo e negativo del segnale bilanciato , i due rami sono perfettamente simmetrici. Perfettamente bilanciati, appunto . Ingresso e uscita non sono simmetrici ne scambiabili tra loro . Un adattatore avrà necessariamente un verso di utilizzo.
Alessandro Gurato- Appassionato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Grazie Alessandro!
Quindi il mio dubbio era lecito...
E allora, sullo schema di sopra, qual è l'"ingresso" (lato DEQ) e quale l'"uscita" (lato DCX)?
Quindi il mio dubbio era lecito...
E allora, sullo schema di sopra, qual è l'"ingresso" (lato DEQ) e quale l'"uscita" (lato DCX)?
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Guardando lo schema, a sinistra l’ingresso , la sorgente del segnale, a destra l’uscita per l’amplificatore.
Alessandro Gurato- Appassionato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Alessandro Gurato ha scritto:Guardando lo schema, a sinistra l’ingresso , la sorgente del segnale, a destra l’uscita per l’amplificatore.
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
aspetta a costruirlo, stasera ti faccio vedere l'esempio che ti avevo promesso,teomarini ha scritto:Alessandro Gurato ha scritto:Guardando lo schema, a sinistra l’ingresso, la sorgente del segnale, a destra l’uscita per l’amplificatore.
ti servirà per miniaturizzarlo il più possibile
si potrebbe facilmente costruire un partitore simmetrico anche orizzontalmente,
in radiofrequenza, ad esempio, sono tutti così, si chiamano a doppio Pi Greco o a doppio T,
ma in audio sarebbe un errore, mentre in radiofrequenza sono indispensabili
comunque nei nostri collegamenti bilanciati sarebbe anche inutile,
perché i connettori del filo sono femmina-maschio, e quindi già irreversibili di suo
valterneri- Membro classe oro
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Resto in "trepida" attesa...
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
ecco come ho realizzato io il partitore ...
resistori 1/4 di Watt all'1% e connettore xlr-m
unisco e saldo i 3 resistori in una specie di H
620 Ohm i due longitudinali
560 Ohm (o meno, se vuoi ottenere più attenuazione) il trasversale
taglio corti i terminali accoppiati e li inserisco e saldo nei terminali 2 e 3 dell'xlr
preparo il filo bilanciato con i terminali un po' lunghi perchè dopo dovranno curvarsi all'indietro
saldo il filo rosso al resistore saldato sul terminale 3
e il trasparente a quello saldato sul terminale 2 (i numeri sono sempre scritti sul connettore)
saldo il filo di massa al terminale 1
e metto dei termorestringenti per proteggere le saldature
e il connettore attenuatore è fatto
queste sono due foto ingrandite
non ho lavorato molto preciso perché avevo fretta e il laboratorio era freddissimo
resistori 1/4 di Watt all'1% e connettore xlr-m
unisco e saldo i 3 resistori in una specie di H
620 Ohm i due longitudinali
560 Ohm (o meno, se vuoi ottenere più attenuazione) il trasversale
taglio corti i terminali accoppiati e li inserisco e saldo nei terminali 2 e 3 dell'xlr
preparo il filo bilanciato con i terminali un po' lunghi perchè dopo dovranno curvarsi all'indietro
saldo il filo rosso al resistore saldato sul terminale 3
e il trasparente a quello saldato sul terminale 2 (i numeri sono sempre scritti sul connettore)
saldo il filo di massa al terminale 1
e metto dei termorestringenti per proteggere le saldature
e il connettore attenuatore è fatto
queste sono due foto ingrandite
non ho lavorato molto preciso perché avevo fretta e il laboratorio era freddissimo
valterneri- Membro classe oro
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Bellissimo lavoro!
Mille grazie...
Mille grazie...
teomarini- Interessato
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Re: Partitore resistivo per attenuare segnale audio
Questa mattina ho avuto finalmente il tempo di montare i partitori:teomarini ha scritto:Bellissimo lavoro!
Mille grazie...
OTTIMO RISULTATO!!!
Sono riuscito ad escludere completamente l'attenuazione dei finali.
GRAZIE VALTER
teomarini- Interessato
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