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Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

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Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore elettrolitico

Messaggio  Artinside il Mer 16 Set 2009 - 1:10

Smanettando in rete mi sono imbattuto in questo blog che parla di classe T:

http://firef.wordpress.com/audio-classe-t/#sure

Ne parlo perchè in questa pagina è contenuta questa frase:

"Per migliorare ulteriormente la dinamica consiglierei di aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore elettrolitico da almeno 3000uF, il miglioramento lo si sente subito"
Ecco, è veramente così e, se si, come si fa tecnicamente a fare questa cosa? Qualcuno mi spiega per filo e per segno come si fa (non ho dimestichezza col saldatore)? Very Happy
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  madqwerty il Mer 16 Set 2009 - 2:02

i 6 condensatori elettrolitici che vedi ai lati del TA2024 (a gruppi di 3)
sono già tra di loro "in parallelo",
ovvero tutti e 6 hanno le zampette connesse allo stesso punto, non riesco a spiegarmi Embarassed ti faccio un disegnino :

questo sopra è un pezzo di schema elettrico della SureTK ma cambia niente, il concetto è identico, come vedi quegli 8 condensatori partono dallo stesso punto (VCC) e arrivano allo stesso punto (GND), sono quindi "in parallelo" (i punti di partenza e arrivo non sono significativi, l'importante è che siano in comune per tutti i componenti che devono essere in parallelo)

anche i 6 C della tua Sure (oggetto di quel blog) sono in parallelo tra VCC e GND,
ora, se vuoi aggiungere un nuovo condensatore in parallelo, devi innanzitutto trovare un punto "VCC" e un punto "GND" sulla tua scheda, e li trovi molto facilmente sul connettore di alimentazione..ci colleghi il tankettino da 3mF, e hai aggiunto un nuovo C in parallelo agli esistenti! Cool peraltro, senza bisogno di saldare, non credo che sulla scheda ci siano punti in cui saldare ulteriori C in parallelo agli esistenti, senza dover prima togliere uno di questi..

in pratica, fai un po' come ha fatto mravlcax sulla sua SureTK .. Razz (il primo link trovato, probabilmente anche tra le modifiche sul T-Forum qualcuno avrà fatto così)



occhio alla polarità dell' elettrolitico, se sbagli fai il botto, e non è un modo di dire, gli elettrolitici (polarizzati) usati all'incontrario scoppiano.. Hehe
quindi, quale che sia il C elettrolitico polarizzato che userai, avrà sicuramente una zampetta chiaramente indicata come "-" e questa va messa a GND, l'altra (che normalmente non ha alcun segno distintivo) va messa a VCC.. Smile
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Mer 16 Set 2009 - 9:45

@madqwerty ha scritto:i 6 condensatori elettrolitici che vedi ai lati del TA2024 (a gruppi di 3)
sono già tra di loro "in parallelo",
ovvero tutti e 6 hanno le zampette connesse allo stesso punto, non riesco a spiegarmi Embarassed ti faccio un disegnino :

questo sopra è un pezzo di schema elettrico della SureTK ma cambia niente, il concetto è identico, come vedi quegli 8 condensatori partono dallo stesso punto (VCC) e arrivano allo stesso punto (GND), sono quindi "in parallelo" (i punti di partenza e arrivo non sono significativi, l'importante è che siano in comune per tutti i componenti che devono essere in parallelo)

anche i 6 C della tua Sure (oggetto di quel blog) sono in parallelo tra VCC e GND,
ora, se vuoi aggiungere un nuovo condensatore in parallelo, devi innanzitutto trovare un punto "VCC" e un punto "GND" sulla tua scheda, e li trovi molto facilmente sul connettore di alimentazione..ci colleghi il tankettino da 3mF, e hai aggiunto un nuovo C in parallelo agli esistenti! Cool peraltro, senza bisogno di saldare, non credo che sulla scheda ci siano punti in cui saldare ulteriori C in parallelo agli esistenti, senza dover prima togliere uno di questi..

in pratica, fai un po' come ha fatto mravlcax sulla sua SureTK .. Razz (il primo link trovato, probabilmente anche tra le modifiche sul T-Forum qualcuno avrà fatto così)



occhio alla polarità dell' elettrolitico, se sbagli fai il botto, e non è un modo di dire, gli elettrolitici (polarizzati) usati all'incontrario scoppiano.. Hehe
quindi, quale che sia il C elettrolitico polarizzato che userai, avrà sicuramente una zampetta chiaramente indicata come "-" e questa va messa a GND, l'altra (che normalmente non ha alcun segno distintivo) va messa a VCC.. Smile
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Grazie madqwerty per la paziente e dettagliata descrizione Very Happy
Credo che farò vedere questo post ad un mio amico più ferrato in materia (io sono, purtroppo, completamente digiuno di cognizioni elettriche ed elettroniche) per evitare fuochi artificiali Hehe Hehe Hehe
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  pallapippo il Mer 16 Set 2009 - 10:01

@Artinside ha scritto:Credo che farò vedere questo post ad un mio amico più ferrato in materia (io sono, purtroppo, completamente digiuno di cognizioni elettriche ed elettroniche) per evitare fuochi artificiali Hehe Hehe Hehe
Capisco ora che il tuo avatar è evidentemente la ripresa esterna della tua casa, nell'istante in cui hai riattaccato l'alimentazione all'ampli, al termine di un tuo precedente tentativo di tweak... lol!

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pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)

finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;

casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.


cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
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distr. di rete: by bobby052cavihifi.


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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  madqwerty il Mer 16 Set 2009 - 10:49

@Artinside ha scritto:
Credo che farò vedere questo post ad un mio amico più ferrato in materia (io sono, purtroppo, completamente digiuno di cognizioni elettriche ed elettroniche) per evitare fuochi artificiali Hehe Hehe Hehe
vai tranx, (quasi) non puoi sbagliare, devi :
- identificare la zampetta " - " del condensatore, è sempre chiaramente indicata..
- la zampetta " + " è quell'altra Hehe
- identifichi sul connettore di alimentazione gli ingressi VCC e GND
- avviti la zampetta + a VCC , e la zampetta - a GND
la cosa è proprio banale e potresti notare sensibili miglioramenti, se già hai il C è un peccato aspettare l'amico..
magari fai delle foto alle zampette del C, e al connettore, ti si guida passo passo.. Smile
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Mer 16 Set 2009 - 11:35

@madqwerty ha scritto:
@Artinside ha scritto:
Credo che farò vedere questo post ad un mio amico più ferrato in materia (io sono, purtroppo, completamente digiuno di cognizioni elettriche ed elettroniche) per evitare fuochi artificiali Hehe Hehe Hehe
vai tranx, (quasi) non puoi sbagliare, devi :
- identificare la zampetta " - " del condensatore, è sempre chiaramente indicata..
- la zampetta " + " è quell'altra Hehe
- identifichi sul connettore di alimentazione gli ingressi VCC e GND
- avviti la zampetta + a VCC , e la zampetta - a GND
la cosa è proprio banale e potresti notare sensibili miglioramenti, se già hai il C è un peccato aspettare l'amico..
magari fai delle foto alle zampette del C, e al connettore, ti si guida passo passo.. Smile
Sembra facile... Accludo foto con disegnino per capire se ho capito !
Hehe




mi sa che vado in un negozio di elettronica e compro il componente per provare, grazie ancora! Smile
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Mer 16 Set 2009 - 11:37

@pallapippo ha scritto:
@Artinside ha scritto:Credo che farò vedere questo post ad un mio amico più ferrato in materia (io sono, purtroppo, completamente digiuno di cognizioni elettriche ed elettroniche) per evitare fuochi artificiali Hehe Hehe Hehe
Capisco ora che il tuo avatar è evidentemente la ripresa esterna della tua casa, nell'istante in cui hai riattaccato l'alimentazione all'ampli, al termine di un tuo precedente tentativo di tweak... lol!

Hello
Yesss! La ripresa l'ha fatta un videoamatore!!!Hanno chiamato pure i vigili del fuoco! Hehe Hehe Hehe Hehe Hehe
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Messaggio  madqwerty il Mer 16 Set 2009 - 12:47

@Artinside ha scritto:Sembra facile... Accludo foto con disegnino per capire se ho capito !
capisti! Cool il connettore è quello e il C va montato così, permangono le precendenti indicazioni sull'inserire le zampette corrette su VCC e GND..sennò avrai DUE raggi verdi sopra casa.. Very Happy

@Artinside ha scritto:mi sa che vado in un negozio di elettronica e compro il componente per provare, grazie ancora! Smile
ecco, qui la vedo un po' dura, che il negozietto di elettronica random sotto casa abbia C così grossi, e che siano anche di elevata qualità (condizione ESSENZIALE per procedere con un upgrade sensato)

benvenuto nel club di chi spende 10 euri di corriere per 5 di materiale Hehe

[EDIT]
just an example Very Happy http://www.banzaieffects.com/home.php?cat=1302&sort=price&sort_direction=1
il 3000 del blog è un valore indicativo, gli elettrolitici han tutti tolleranza sul valore del 20%,
può andare bene anche 2700, o 3300, o 4700 (oltre non andrei), se ne metti di più in parallelo, devi sommare i singoli valori per ottenere quello finale.. come V il minimo ma proprio minimo è 16V (la mia Fenice20 ha dentro un PannyFM 3300uF/16V, no problema until now..) meglio sarebbe se a 25V, anche qui non andrei oltre...
I panny FM sono ottimi cap, li vende anche RS a cifre simili, ahimè solo a multipli di 5..
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Mer 16 Set 2009 - 13:56

@madqwerty ha scritto:
@Artinside ha scritto:Sembra facile... Accludo foto con disegnino per capire se ho capito !
capisti! Cool il connettore è quello e il C va montato così, permangono le precendenti indicazioni sull'inserire le zampette corrette su VCC e GND..sennò avrai DUE raggi verdi sopra casa.. Very Happy

@Artinside ha scritto:mi sa che vado in un negozio di elettronica e compro il componente per provare, grazie ancora! Smile
ecco, qui la vedo un po' dura, che il negozietto di elettronica random sotto casa abbia C così grossi, e che siano anche di elevata qualità (condizione ESSENZIALE per procedere con un upgrade sensato)

benvenuto nel club di chi spende 10 euri di corriere per 5 di materiale Hehe

[EDIT]
just an example Very Happy http://www.banzaieffects.com/home.php?cat=1302&sort=price&sort_direction=1
il 3000 del blog è un valore indicativo, gli elettrolitici han tutti tolleranza sul valore del 20%,
può andare bene anche 2700, o 3300, o 4700 (oltre non andrei), se ne metti di più in parallelo, devi sommare i singoli valori per ottenere quello finale.. come V il minimo ma proprio minimo è 16V (la mia Fenice20 ha dentro un PannyFM 3300uF/16V, no problema until now..) meglio sarebbe se a 25V, anche qui non andrei oltre...
I panny FM sono ottimi cap, li vende anche RS a cifre simili, ahimè solo a multipli di 5..
Grazie degli ulteriori chiarimenti e indicazioni, ora cerco un pò nei siti indicati, Denkiu! Smile
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Mer 16 Set 2009 - 14:07

Ho provato a inserire "panny fm" sul motore di ricerca di rs ma non li trova. Inserendo "condensatori" mi da un'infinità di prodotti di varie tipologie (al tantalio, film plastico, ceramici, ecc). Che criterio dovrei utilzzare per la ricerca? Smile
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  K8 il Mer 16 Set 2009 - 17:29

@Artinside ha scritto:Ho provato a inserire "panny fm" sul motore di ricerca di rs ma non li trova. Inserendo "condensatori" mi da un'infinità di prodotti di varie tipologie (al tantalio, film plastico, ceramici, ecc). Che criterio dovrei utilzzare per la ricerca? Smile
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294967294&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294963196+4294955897+4294966204&Ns=stockPolicy_it|1||new_it|1&binCount=5194&multiselectParam=4294963196%204294955897&selectAttribute=Panasonic#breadCrumb

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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  madqwerty il Gio 17 Set 2009 - 8:56

@Artinside ha scritto:Ho provato a inserire "panny fm" sul motore di ricerca di rs ma non li trova.
Embarassed pardon, "Panny" è il nomignolo che sta per Panasonic.. Very Happy

[EDIT] cmq, ahimè su RS non troverai nulla se cerchi "Panasonic FM" , causa pessimo DB che hanno Sad

te tocca di ravanare in tutti gli elettrolitici "Panasonic" i valori potrebbero essere compatibili con quelli di un FM (cerca il suo datasheet nel link sottostante), e cercare nella lista, quando nel loro "Codice Costruttore" c'è la sigla FM, e nella Scheda Tecnica c'è il Datasheet "FM series bla bla" hai fatto strike..

x es. : http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5261812


Ultima modifica di madqwerty il Gio 17 Set 2009 - 14:56, modificato 1 volta
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Gio 17 Set 2009 - 9:47

@K8 ha scritto:
@Artinside ha scritto:Ho provato a inserire "panny fm" sul motore di ricerca di rs ma non li trova. Inserendo "condensatori" mi da un'infinità di prodotti di varie tipologie (al tantalio, film plastico, ceramici, ecc). Che criterio dovrei utilzzare per la ricerca? Smile
http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294967294&Nr=AND%28avl%3ait%2csearchDiscon_it%3aN%29&N=4294963196+4294955897+4294966204&Ns=stockPolicy_it|1||new_it|1&binCount=5194&multiselectParam=4294963196%204294955897&selectAttribute=Panasonic#breadCrumb

@madqwerty ha scritto:
@Artinside ha scritto:Ho provato a inserire "panny fm" sul motore di ricerca di rs ma non li trova.
Embarassed pardon, "Panny" è il nomignolo che sta per Panasonic.. Very Happy
Thanks!
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Ven 18 Set 2009 - 13:16

@Artinside ha scritto:[
Sembra facile... Accludo foto con disegnino per capire se ho capito !
Hehe




mi sa che vado in un negozio di elettronica e compro il componente per provare, grazie ancora! Smile

Ho recuperato un condensatore ELNA da 4700uF 25V, montato come descritto nel disegno (avvitato), ma non si sente niente, l'ho tolto e la scheda funziona normalmente, ho sbagliato qualcosa? Sad
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  madqwerty il Ven 18 Set 2009 - 13:24

- con cosa alimenti la scheda? certi smps vanno in cirsi con elevate capacità, anche se questa non è poi così elevata..
- si accende qualche LED sulla scheda? il C è buono, non è che fa cortocircuito?
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Ven 18 Set 2009 - 14:15

@madqwerty ha scritto:- con cosa alimenti la scheda? certi smps vanno in cirsi con elevate capacità, anche se questa non è poi così elevata..
- si accende qualche LED sulla scheda? il C è buono, non è che fa cortocircuito?
Alimento la scheda con lo switching 12V 3A in dotazione al kama bay amp. Sulla scheda non ci sono led (mi sembra). Non credo che il cond. faccia cortocircuito, ho montato attentamente in base alle istruzioni che mi ha dato (gnd -, vcc+) stando attento a non far toccare tra di loro le gambette e avvitando finchè il cond.er ben fissato. Mi ricordavo che la marca ELNA è tra quelle spesso citate nel forum, l'ho trovato in un negozio molto fornito di Sassari. Magari va in tilt l'aliment. Sad
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Ven 18 Set 2009 - 14:21

Ho in casa un altro switching da 12 4A. magari con questo potrebbe andare... Razz
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  madqwerty il Ven 18 Set 2009 - 14:26

premetto che sto andando a ruota libera con la fantasia, mai avuto problemi simili..
metti che per caso la corrente di spunto iniziale (invero piuttosto elevata con 4700 e rotti uF) mandi in protezione il tuo smps,
quando questo si ripristina automaticamente il C si è già scaricato, quindi di nuovo va in protezione, e così via in loop...
boh.. Very Happy
prova con l'altro ali, sì sì... non ce l'hai una batteria vero? quelle non vanno in protezione, nel bene e nel male.. Wink
nel caso, un fusibile ci sta decisamente bene...

elna è una buona marca sì (poi avrà anche lei diverse linee di prodotto, +o- hi-end..) ma un ciocco del genere non dovrebbe capitare con nessun condensatore .. non ne hai percaso altri più piccolini (più piccoli di capacità, la loro Vmax deve essere sempre superiore alla V di alimentazione) per vedere se capita anche con questi ?
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Ven 18 Set 2009 - 14:39

@madqwerty ha scritto:premetto che sto andando a ruota libera con la fantasia, mai avuto problemi simili..
metti che per caso la corrente di spunto iniziale (invero piuttosto elevata con 4700 e rotti uF) mandi in protezione il tuo smps,
quando questo si ripristina automaticamente il C si è già scaricato, quindi di nuovo va in protezione, e così via in loop...
boh.. Very Happy
prova con l'altro ali, sì sì... non ce l'hai una batteria vero? quelle non vanno in protezione, nel bene e nel male.. Wink
nel caso, un fusibile ci sta decisamente bene...

elna è una buona marca sì (poi avrà anche lei diverse linee di prodotto, +o- hi-end..) ma un ciocco del genere non dovrebbe capitare con nessun condensatore .. non ne hai percaso altri più piccolini (più piccoli di capacità, la loro Vmax deve essere sempre superiore alla V di alimentazione) per vedere se capita anche con questi ?
Azzz....L'altro alimentatore non funziona Sad si accende il led verde di accensione per poi spegnersi subito). Stamattina, quando ho comprato il cond. da 4700, il venditore aveva anche un 3300 25V (sempre ELNA), magari potrei provare con quello Crying or Very sad
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Messaggio  madqwerty il Ven 18 Set 2009 - 15:04

@Artinside ha scritto:L'altro alimentatore non funziona Sad si accende il led verde di accensione per poi spegnersi subito).
ma questo quando capita, con ali a vuoto senza carico (la Sure collegata) oppure quando l'hai collegato alla Sure e poi dai coorente?

@Artinside ha scritto:Stamattina, quando ho comprato il cond. da 4700, il venditore aveva anche un 3300 25V (sempre ELNA), magari potrei provare con quello Crying or Very sad
prova magari ad andare là con la scheda a fare qualche prova, se vuole fidelizzarsi il cliente, magari ti fa fare la prova con altri C "a gratise" , o lui stesso ha altri alimentatori con cui provare (sempre a gratis ovviamente Cool )
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Re: Aggiungere in parallelo all’alimentatore un condensatore ele

Messaggio  Artinside il Ven 18 Set 2009 - 15:15

@madqwerty ha scritto:
@Artinside ha scritto:L'altro alimentatore non funziona Sad si accende il led verde di accensione per poi spegnersi subito).
ma questo quando capita, con ali a vuoto senza carico (la Sure collegata) oppure quando l'hai collegato alla Sure e poi dai coorente?

@Artinside ha scritto:Stamattina, quando ho comprato il cond. da 4700, il venditore aveva anche un 3300 25V (sempre ELNA), magari potrei provare con quello Crying or Very sad
prova magari ad andare là con la scheda a fare qualche prova, se vuole fidelizzarsi il cliente, magari ti fa fare la prova con altri C "a gratise" , o lui stesso ha altri alimentatori con cui provare (sempre a gratis ovviamente Cool )

Purtroppo capita con l'ali non collegato alla scheda, credo sia andato, provo a portare la scheda dal negoziante e vediamo Smile Ti ringrazio molto per tutte le preziose informazioni, ciao, a presto Hello
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Messaggio  Artinside il Ven 18 Set 2009 - 22:12

@madqwerty ha scritto:premetto che sto andando a ruota libera con la fantasia, mai avuto problemi simili..
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Avevi ragione, ho ripristinato lo switching a 4A (aveva il cavo di alimentazione difettoso, l'ho sostituito, per provarlo, con quello del computer e ha ripreso a funzionare), collegato alla schedina con il condensatore montato e ora funziona, non so se la dinamica sia aumentata (farò delle prove più approfondite), sicuramente non va peggio, grazie ancora Smile
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Messaggio  Artinside il Ven 18 Set 2009 - 22:16

La prossima settimana, con un amico esperto, togliamo i condensatori in ingreso C3 e C24 per vedere se migliora un pò sugli alti (già adesso mi piace ma con certo dischi è leggermente chiusa)
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