T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Indiana Line Hc206 a nudo!!

+11
mikelealfa
somian929rr
albamaiuscola
daniele
piero7
kingbowser
florin
Andrea Gianelli
Smanetton
gianluca
rattaman
15 partecipanti

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da piero7 Lun 23 Nov 2009 - 19:56

b.olivaw ha scritto:è solo una mia modesta opinione senza pretese, occhio!

il crossover non lo toccherei manco morto, specialmente le induttanze.
idem dicasi per l'assorbente.
se proprio vuoi andare di antirombo, trova del cartone catramato (cellulosa + catrame)
se proprio vuoi andare di assorbente sul magnete del wf meglio l'acrilico del feltro (va bene quello per acquari) e tanto largo da riparare anche la membrana.

STOP non puoi fare null'altro, rifletti sul fatto che è un progetto iperottimizzato ed oltretutto gli ap hanno dei limiti ben precisi.

e che problema c'è a levare quella cacata di elettrolitico non polarizzato e sostituirlo con qualcosa di migliore?

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Dscf1953r
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da b.olivaw Lun 23 Nov 2009 - 20:03

piero7 ha scritto:
e che problema c'è a levare quella cacata di elettrolitico non polarizzato e sostituirlo con qualcosa di migliore?

nessun problema.

Basta che il nostro amico Rattaman non si aspetti che con 10/20 euro di condensatori trasforma un tweeter da 10 euro in un Heil.

Anzi, ti chiedo: quale vantaggio deve aspettarsi Rattaman installando condensatori che costano più dei tweeter?
b.olivaw
b.olivaw
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.12.08
Numero di messaggi : 506
Provincia : meteoropatico
Occupazione/Hobby : Robot
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da Andrea Gianelli Lun 23 Nov 2009 - 20:23

panterone ha scritto:Sarebbe utilissimo sapere e riportare lo schema del cross-over, ci sono 2 componenti non standard la resistenza da 2,7 ohm ed un condensatore elettrolittico da 2mf, gli altri 2 sono già di una qualità più elevata dato il materiale con cui sono costruiti. Il motivo perchè hanno messo un wofer da 4 ohm e sicuramente il tweeter sarà da 8 ohm sta giustificato in almeno due punti: si evita di inserire una eventuale resistenza e/o circuito di compensazione, prima del cross tweeter, si ottiene maggiore efficenza del sistema, con minor dispersione di corrente, e soprattutto con il woofer da 4 ohm i metri di percorso delle induttanze, e in questa logica rientra il perchè delle indutanze con ferrite e non in aria, sono meno rispetto a quelle se fosse a 8 questo elimina il problema delle fasi e la loro sincronizzazione. Le casse per questo motivo devono per forza essere facilmente pilotabili da qualsiasi amplificatore. Questo punto si traduce nella capacità del sistema nel creare la spazialità del suono. Sicuramente la frequenza di incrocio è diversa da quella standard dovuta al fatto di creare un migliore medio e questo giustifica l'anomalia dei componenti del cross non standard, probabilmente sarei stato costretto ad inserire dei filtri di compensazione a scapito di un maggior carico per l'amplificatore. Sostanzialmente il sostituire uno dei componenti, nel caso dei non standard, comporta la riprogettazione integrale del cross-over, a occhio potrebbe essere un 12/12 però dovrei avere lo schema.
Hello Concordo e trovo le tue spiegazioni davvero molto interessanti: il fatto che i diffusori Indiana Line dovessero suonare bene con qualunque amplificatore è sempre stato il pallino del mio amico Renato (il mitico ingegner Fornasieri, che ora si sta godendo la meritatissima pensione).
Quel che la Coral ha cambiato, dopo l'acquisizione del marchio (2006), sono proprio i filtri: RF era convinto sostenitore dei 6 dB/oct., più semplici e senza rotazioni di fase. Per fare ciò eseguiva il taglio meccanico sugli altoparlanti stessi (facendoli opportunamente modificare in sede progettuale), in modo da semplificare appunto al massimo il filtro.
Ora vedo con piacere che la Coral è riuscita a mantenere tutti quei requisiti migliorando del contempo i cross-over, ora con pendenze 12/18 dB/oct. Questo è il dato corretto in riferimento a questo e alla maggioranza degli altri filtri (con qualche eccezione, come ad esempio le piccole Nano, che montano un 6 dB/oct e a mio avviso sono davvero musicalissime: in ambienti sufficientemente piccoli si rivelano autentici gioielli in termini di trasparenza, spazialità e coesione).
Andrea Gianelli
Andrea Gianelli
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 12.07.08
Numero di messaggi : 2608
Località : S. Pietro all'Olmo
Provincia : Milano
Occupazione/Hobby : Consulente
Impianto : Lettore Philips CD460, amplificatore "BeoAffordable" (con modulo Bang&Olufsen ICEpower 50ASX2 e pre phono/linea integrati by Camillo Gianelli), diffusori a sospensione pneumatica Boston Acoustics T-930 "improved" con woofer Indiana Line W20.

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da piero7 Lun 23 Nov 2009 - 20:23

b.olivaw ha scritto:
piero7 ha scritto:
e che problema c'è a levare quella cacata di elettrolitico non polarizzato e sostituirlo con qualcosa di migliore?

nessun problema.

Basta che il nostro amico Rattaman non si aspetti che con 10/20 euro di condensatori trasforma un tweeter da 10 euro in un Heil.

Anzi, ti chiedo: quale vantaggio deve aspettarsi Rattaman installando condensatori che costano più dei tweeter?

10/20 euro? Shocked

Quelli che continuo a consigliare sono questi

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Petp110

che così come sono, tutti insieme, costeranno qualche euro (tutti quelli che vedi)

Che benefici otterrai? Provali, ti chiedo di "investire" per davvero qualche euro. Poi ne riparliamo. Ma devono essere i K73-16 e non altri. Smile
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da b.olivaw Lun 23 Nov 2009 - 20:58

[quote="piero7]Ma devono essere i K73-16 e non altri. Smile[/quote]
te la vuoi cavare così??? sono un robot curioso, dove si comprano, che hanno di speciale???
Rispondi prima che matta mano al raggio fotonico atrofizzante Happy shock
b.olivaw
b.olivaw
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.12.08
Numero di messaggi : 506
Provincia : meteoropatico
Occupazione/Hobby : Robot
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da piero7 Lun 23 Nov 2009 - 21:07

b.olivaw ha scritto:[quote="piero7]Ma devono essere i K73-16 e non altri. Smile
te la vuoi cavare così??? sono un robot curioso, dove si comprano, che hanno di speciale???
Rispondi prima che matta mano al raggio fotonico atrofizzante Happy shock[/quote]

ma ne abbiamo parlato un sacco! Se guardi le foto di mezzo forum li hanno montati tutti!

Ma quando ritorni sulla terra tu? Troppa permanenza con gli spaziali! Laughing

Ebay, cerca PETP CAPACITOR
piero7
piero7
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 06.06.09
Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da panterone Lun 23 Nov 2009 - 23:29

Hello Concordo e trovo le tue spiegazioni davvero molto interessanti: il fatto che i diffusori Indiana Line dovessero suonare bene con qualunque amplificatore è sempre stato il pallino del mio amico Renato (il mitico ingegner Fornasieri, che ora si sta godendo la meritatissima pensione).
Quel che la Coral ha cambiato, dopo l'acquisizione del marchio (2006), sono proprio i filtri: RF era convinto sostenitore dei 6 dB/oct., più semplici e senza rotazioni di fase. Per fare ciò eseguiva il taglio meccanico sugli altoparlanti stessi (facendoli opportunamente modificare in sede progettuale), in modo da semplificare appunto al massimo il filtro.
Ora vedo con piacere che la Coral è riuscita a mantenere tutti quei requisiti migliorando del contempo i cross-over, ora con pendenze 12/18 dB/oct. Questo è il dato corretto in riferimento a questo e alla maggioranza degli altri filtri (con qualche eccezione, come ad esempio le piccole Nano, che montano un 6 dB/oct e a mio avviso sono davvero musicalissime: in ambienti sufficientemente piccoli si rivelano autentici gioielli in termini di trasparenza, spazialità e coesione).
[/quote]

Si dovrebbe essere un 18/12 il cross-over, perchè non me ne sono accorto... eh eh sono passati alcuni anni, poi ho visto che il condensatori elettrolittico è da 22mf e non 2 come avevo letto su una foto. Io ho sempre avuto il pallino per questo tipo pendenza, il mio miglior progetto montava proprio un taglio del genere.
Sono totalmente d'accordo sul tuo discorso del taglio a 6db però bisogna azzeccare al 100% volumetrica della cassa e componenti, bisogna avere i componenti adatti o farli fare a misura. Come progettista che usava i componenti presenti nel mercato risultava, almeno una ventina di anni fa, trovare componenti ad un costo accettabile che si adattassero, per cui la scelta di altre pendenze era obbligatoria. Inoltre una pendenza elevata assocciata ad un taglio oltre i 2800 hz, parlo per mia esperienza personale, permette di ottenere con i componenti adatti una maggiore dettaglio nei medi e ottima spazialità. I tagli attorno i 1800-2500 sono molto critici e basta pochissimo per sgranare il tutto.

panterone
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 21.11.09
Numero di messaggi : 53
Località : treviso
Provincia : tipo paziente e incazzato
Occupazione/Hobby : Figlio di mamma Poste Italiane/aereomodellismo
Impianto : Amplificatore serie t-amp: Muse, Casse: Indiana Line HC 206, lettore dvd Marvel & louis DX750

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da b.olivaw Mar 24 Nov 2009 - 11:51

piero7 ha scritto:Ebay, cerca PETP CAPACITOR

ah ecco, mylar di surplus.
e sarebbero migliori dei np di serie

uhm...

dove ho messo il raggio atrofizzante? scratch
b.olivaw
b.olivaw
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.12.08
Numero di messaggi : 506
Provincia : meteoropatico
Occupazione/Hobby : Robot
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da madqwerty Mar 24 Nov 2009 - 12:11

b.olivaw ha scritto:
piero7 ha scritto:Ebay, cerca PETP CAPACITOR
ah ecco, mylar di surplus.
PETP stands for PolyEthylene TerePhthalate ( Polietilene Tereftalato )
(peraltro lo stesso dielettrico usato nei Wima MKS2)

e Mylar è sinonimo di PETP , o qualcosa di molto simile ?

gracias robottino! Cool
Hello
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da b.olivaw Mar 24 Nov 2009 - 19:59

sì, mylar è una marca di PET
b.olivaw
b.olivaw
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.12.08
Numero di messaggi : 506
Provincia : meteoropatico
Occupazione/Hobby : Robot
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Torna in alto Andare in basso

Indiana Line Hc206 a nudo!! - Pagina 2 Empty Re: Indiana Line Hc206 a nudo!!

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.