Consiglio per bilanciamento segnale con trasformatori

Salve a tutti.

Come scritto nel relativo thread sto cercando una soluzione che mi permetta di sfruttare i miei moduli BTL Icepower 50ASX2 al massimo.

Riepilogando, i miei moduli al momento erogano la potenza nominale di 25 Watt su 8 ohm perché al momento lavorano sul segnale sbilanciato che il mio Sonus Mirus invia loro. Per liberare i 100 Watt della configurazione BTL, o cambio pre oppure bilancio il segnale in uscita del mio Sonus Mirus.

Siccome sono enormemente soddisfatto del mio pre, a meno che non trovi un'occasione irrinunciabile volevo tentare la strada del bilanciamento del mio Sonus Mirus.
Per non mettere le mano dentro al mio pre, ho pensato di inserire dei bilanciatori dentro al mio finale Icepower, a ridosso degli ingressi.
Da ignorante, ma dotato di una dignitosa manualità, mi pare di aver capito che esistano due strade:

1) operazionali, con tutte le critiche che vedo spesso rivolte a loro, che potrebbero essere questi (tra l'altro venduti in Italia):

http://www.ebay.it/itm/Scheda-sfasatore-180-BTL-Kit-smontato-/271107865521?pt=Amplificatori&hash=item3f1f49bbb1#ht_1423wt_1254


2) traformatori di ingresso, costosi ma molto apprezzati, da quello che leggo.

Qui sono particolarmente ignorante. Ad esempio ho visto questa pagina:
http://www.audiokit.it/ITAENG/Trasformatori/Lundahl/LundahlGuida.htm

Ci sono info interessanti?
Mi potreste consigliare al riguardo, sopratutto parlando di trasformatori? Per ora ho cercato qualcosa al riguardo dei Lundahl, che sembrano molto ben considerati.

Vi ringrazio per l'aiuto

Ciao,
naturalmente è preferibile e più trasparente la soluzione a circuito integrato.
Dalla foto non vedo quale hanno utilizzato, potresti anche semplicemente sostituirlo con uno di
presunte maggiori prestazioni, ma il lavoro che deve svolgere è molto semplice.
Devi avere i 15 + 15 V. o più a disposizione.

Parlare di bilanciare il segnale è improprio, è più corretto dire che devi arrivare ad avere due segnali identici ma sfasati.
Due piccoli traslatori linea professionali si trovano a poche decine di euro l'uno, come hai ipotizzato dovresti inserirli
dentro al finale, ovvero i collegamenti a valle devono essere corti e il tutto ben protetto da celle RC prima e dopo
ben calibrate, tutto facile, ma i circuiti integrati sono più trasparenti.
Non ho esperienza (per fortuna) della vicinanza tra trasformatorini schermati in numental e toroidali con dentro di tutto.

Buona fortuna!

...ma dei semplici bilanciatori di segnale (da palco) attivi - alimentabili a batteria - tipo questo ?

Prima di tutto grazie per i vostri gentili contributi.

valterneri ha scritto:
Dalla foto non vedo quale hanno utilizzato, potresti anche semplicemente sostituirlo con uno di
presunte maggiori prestazioni, ma il lavoro che deve svolgere è molto semplice.
Devi avere i 15 + 15 V. o più a disposizione.

Intendi 15V + -15V (queste tensioni negative mi mandano nel pallone... le mie conoscenze di elettronica sono scarse ).

Avrei a disposizione l'uscita aux degli ICEpower, +25v e -25v ma sebbene la scheda del prodotto sembri tollerare questa tensione ("Tensione di alimentazione: Duale da +/-15 fino a +/- 50 Vdc" cit.) ho letto in giro per Diyaudio che non è un'alimentazione molto affidabile... forse perché "unregulated"? Che significa, che ci possono essere decadimenti improvvisi o, peggio ancora, dei pericolosi picchi?

valterneri ha scritto:
Non ho esperienza (per fortuna) della vicinanza tra trasformatorini schermati in numental e toroidali con dentro di tutto.

Non ti seguo, a quale situazione ti riferisci? Intendi dire che usare dei trasformatori potrebbe portare ad interferenze? Nel mio finale non ci sono toroidali, solo l'alimentazione integrata degli ICEpower e, eventualmente, l'alimentazione dedicata ai moduli che prenderei per sfasare il segnale.

Marco Ravich ha scritto:...ma dei semplici bilanciatori di segnale (da palco) attivi - alimentabili a batteria - tipo questo ?

Ciao Marco, il fatto che siano alimentabili a batteria non è da disdegnare, anzi, ma non potrebbe essere allora migliore questo, della stessa marca: http://artproaudio.com/images/products/pdb/lg_pdb_top.jpg

Passivo e con trasformatori. Meno pippe per l'alimentazione e se avessi bisogno di integrarlo nel case dell'Icepower potrei inserirlo interamente o al limite aprirlo ed eliminarne il contenitore. Sbaglio?

Però ha questo svantaggio: "600 Ohm XLR Output Jack"

Sarebbe meglio un'impedenza di uscita più bassa, da quel che leggo almeno < 400 ohm, ma se ancor più bassa sarebbe preferibile.

Correggetemi in caso di errori/orrori.

Miclaud ha scritto:
Intendi 15V + -15V (queste tensioni negative mi mandano nel pallone... le mie conoscenze di elettronica sono scarse ).

Avrei a disposizione l'uscita aux degli ICEpower, +25v e -25v ma sebbene la scheda del prodotto sembri tollerare questa tensione ("Tensione di alimentazione: Duale da +/-15 fino a +/- 50 Vdc" cit.) ho letto in giro per Diyaudio che non è un'alimentazione molto affidabile... forse perché "unregulated"? Che significa, che ci possono essere decadimenti improvvisi o, peggio ancora, dei pericolosi picchi?

Se non sbaglio la schedina ha a bordo due Zener che stabilizzano la tensione per cui non ci sono
problemi con i +/- 25Volt dell'Ice che è "unregulated" nel senso che può variare su e giù.

A livello qualitativo credo che la soluzione migliore sia questa:
http://www.thatcorp.com/datashts/Galo_THAT_Line_Dr_%20Rx.pdf

Me l'ha consigliato microsoul, unica cosa andrebbero reperiti tutti i componenti e montati su millefori... Che ne pensi?

mikelangeloz ha scritto:A livello qualitativo credo che la soluzione migliore sia questa:
http://www.thatcorp.com/datashts/Galo_THAT_Line_Dr_%20Rx.pdf

Me l'ha consigliato microsoul, unica cosa andrebbero reperiti tutti i componenti e montati su millefori... Che ne pensi?

Come mai pensi sia la soluzione migliore? Comunque per l'assemblaggio non ci sono problemi, sono volenteroso Per il reperimenti è un'altra storia, ma penso sia fattibile.


Oppure ho letto questo articolo interessante: http://www.giannicornara.net/pages/pages_technotes/page_testtrasformatori-i.htm


Diciamo che i trasformatori mi attirano anche per il fatto che potrei realizzare dei componenti passivi, senza diventar pazzo dietro ad alimentazioni di qualità... o sbaglio?

mikelangeloz ha scritto:A livello qualitativo credo che la soluzione migliore sia questa:
http://www.thatcorp.com/datashts/Galo_THAT_Line_Dr_%20Rx.pdf

Me l'ha consigliato microsoul, unica cosa andrebbero reperiti tutti i componenti e montati su millefori... Che ne pensi?

Il chip THAT1646 e un Balanced Line Driver esattamente come l'SSM2142 e il DRV134 stessi pin.
Schede che montano i vari chip

http://www.ebay.it/itm/SSM2142-Unbalanced-to-Balanced-board-input-Unbalanced-Auido-output-balaneced-/120957981739?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1c29a8542b

http://www.ebay.it/itm/unBalanced-to-balanced-stereo-pre-amplifier-PCB-ultra-low-distortion-/221153072750?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item337dc0166e

Una DI passiva contiene semplicemente un trasformatore 1:1 e trasforma il segnale sbilanciato in bilanciato (da jack mono a XLR, per intenderci)...

...però, a livello di strumenti musicali (non m'è mai capitato l'uso in ambito HIFI), è sempre preferibile una DI attiva, perché ha la possibilità di essere linkata, ha la terra e preamplifica il segnale, a differenza di quella passiva.

Qualcuno dice che la qualità intrinseca di una DI attiva è sempre superiore ad una passiva, ma non ho riscontri diretti...
(sono piuttosto soddisfatto della qualità del Behringer UltraDI PRO 4000)

Miclaud ha scritto:ma non potrebbe essere allora migliore questo, della stessa marca: http://artproaudio.com/images/products/pdb/lg_pdb_top.jpg

...ma poi te ne servono due !

Il mio era un suggerimento per avere 2 canali in un'unico "arnese"...

Miclaud ha scritto:

mikelangeloz ha scritto:A livello qualitativo credo che la soluzione migliore sia questa:
http://www.thatcorp.com/datashts/Galo_THAT_Line_Dr_%20Rx.pdf

Me l'ha consigliato microsoul, unica cosa andrebbero reperiti tutti i componenti e montati su millefori... Che ne pensi?

Come mai pensi sia la soluzione migliore? Comunque per l'assemblaggio non ci sono problemi, sono volenteroso Per il reperimenti è un'altra storia, ma penso sia fattibile.


Oppure ho letto questo articolo interessante: http://www.giannicornara.net/pages/pages_technotes/page_testtrasformatori-i.htm


Diciamo che i trasformatori mi attirano anche per il fatto che potrei realizzare dei componenti passivi, senza diventar pazzo dietro ad alimentazioni di qualità... o sbaglio?

Vi sto seguendo con grande interesse,
Anch'io sto in procinto di modificare il mio pre per avere uscite bilanciate e collegare i miei finali (che piazzerò a ridosso delle casse onde evitare i cavi di potenza). Ho scelto la via della schedina alimentata ma ho sempre voluto avere informazioni so come potrebbe funzionare con dei trasformatori. Grazie per aver affrontato la materia e per i link

Marco Ravich ha scritto:
...però, a livello di strumenti musicali (non m'è mai capitato l'uso in ambito HIFI), è sempre preferibile una DI attiva, perché ha la possibilità di essere linkata, ha la terra e preamplifica il segnale, a differenza di quella passiva.

Beh, per la preamplificazione penso non ci sia un problema, perchè metterei il tutto tra il mio pre e il mio finale.
Per il resto, cosa si intende per "linkare" una DI?

Miclaud, io penso di essere giunto alla conclusione di optare per il that... Procederei a fare l'ordine per tutti i componenti (di qualità), per realizzare il circuito completo. Prenderei anche un trasformatore e farei un alimentazione ad hoc... Se ci vuoi stare faccio l'ordine pure per te così si smezza...

Ti ho mandato mp, la cosa è interessante. Se i costi finali non sono troppo alti, relativamente alla soluzione con trasformatori di qualità, potrebbe interessarmi anche per fare solo una prova

Ho fatto una simulazione di acquisto su mouser :
https://www.tforumhifi.com/t15925p90-batteria-al-piombo-vs-lt3080-la-caduta-di-un-mito-lt3083

Sarebbero 32 euro per entrambi + iva + 20 di spedizione... Quindi meno di 30 euri. Ora controllo su TME, dove i costi sono decisamente più abbordabili.
Ci manca l'alimentazione duale quindi trasfo + psu.

Pensavo di usare questa:
https://www.tforumhifi.com/t15925p90-batteria-al-piombo-vs-lt3080-la-caduta-di-un-mito-lt3083

Che ne dici?

Se vuoi orientarti verso i trasformatori ti consiglio questa marca, dal buon rapporto q/p
http://www.cinemag.biz

...io lo metterei dentro al pre, viaggiare su un cavo in bilanciato ha i suoi vantaggi

mikelangeloz ha scritto:Ho fatto una simulazione di acquisto su mouser :
https://www.tforumhifi.com/t15925p90-batteria-al-piombo-vs-lt3080-la-caduta-di-un-mito-lt3083

Volevi linkarmi la simulazione su mouser? Forse hai sbagliato link?

mikelangeloz ha scritto:
Sarebbero 32 euro per entrambi + iva + 20 di spedizione... Quindi meno di 30 euri. Ora controllo su TME, dove i costi sono decisamente più abbordabili.
Ci manca l'alimentazione duale quindi trasfo + psu.

Spero non ti cadano le braccia ma... che intendi per duale? Voglio dire, con trasfo+psu intendi che serve un trasformatore e relativo circuito di regolazione, implementato con lt3080? Duale significa che abbiamo bisogno di più di una tensione? (immagino di si, se serve il classico +12 e -12v..., correggimi se sbaglio).

Echo73 ha scritto:Se vuoi orientarti verso i trasformatori ti consiglio questa marca, dal buon rapporto q/p
http://www.cinemag.biz

...io lo metterei dentro al pre, viaggiare su un cavo in bilanciato ha i suoi vantaggi

Grazie Gio! Eh, non sarebbe male implementarlo nel pre, però non essendo un pre artigianale sono un po' titubante nel volerlo modificare, ammesso poi che ci sia dello spazio per inserirli (dovrei riaprirlo per controllare...). Certo, bilanciare a monte sarebbe l'ideale per sfruttare il vantaggio dell'eliminazione dei disturbi!

Ma i Lundhal come ti sembrano? Ho scoperto che qualche post fa ho sbagliato link, volevo indicare questo progetto, dove consigliano il Lundhal LL1591

http://www.giannicornara.net/pages/page_DIBox-i.htm

Oppure ho visto questo progetto interessante: http://mzentertainment.com/studio_workshop_master_interconnection_unit.html

Il bello è che sembra che con degli interruttori permetta di connettere in modo differente i trasformatori usati, in modo da variare l'impedenza di uscita (che però, dal poco che ne capisco, dipende anche dall'impedenza che ricevono in ingresso, no?).
I trasformatori sono degli UTC A-20 che ho molto spesso visto citare in questo forum. Pensate siano adatti al nostro scopo?


C'è lo schema:
http://mzentertainment.com/pics/master_interconnection_unit/dr_zee_master_interconnection_unit_schematics.gif

Ci sono le foto del montaggio:
http://mzentertainment.com/pics/master_interconnection_unit/dr_zee_master_interconnection_unit_project_part1.jpg
http://mzentertainment.com/pics/master_interconnection_unit/dr_zee_master_interconnection_unit_project_part2.jpg
http://mzentertainment.com/pics/master_interconnection_unit/dr_zee_master_interconnection_unit_project_part3.jpg
http://mzentertainment.com/pics/master_interconnection_unit/dr_zee_master_interconnection_unit_project_part4.jpg

Ciao Miclaud e Michelangeloz,
come avete risolto?

Io ho finito il circuito per bilanciare i miei 50aASX2 BTL...
Prima di emettere una sentenza definitiva mi riservo di fare qualche controllo, prova di funzionamento e ascolto ulteriori, ma per il momento non è che io sia molto soddisfatto...
Rispetto al mio finale il mio accrocchio perde su tutti i fronti e anche di brutto, per cui volevo sapere a voi come era andata,
Siccome, come sappiamo tutti, il nostro arci-nemico è il dubbio, a questo punto credo o di aver combinato qualche casino oppure che la mia scarsa bravura abbia prodotto un oggetto che suona peggio di quanto sarebbe lecito aspettarsi per circuitazione approssimativa, saldature fredde ecc...

Il lato buono della cosa, proprio a volerne trovare uno, è che il progetto rimarrà una palestra di esperimenti per il futuro... per un ancora lungo futuro
Ciao e buon w.e. a tutti
Luca