Serata in compagnia delle Avantgarde Duo (e del Trends). La verità che gli audiofili faticano ad accettare

QUALITY SOUND ha scritto:

mobius ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

Perche' follia?

Bhe in effetti, non è un insulto al Trends, ma c'è da chiedersi se è il miglior ampli del mondo. Visto che non lo è (almeno persone più esperte potranno confermarlo forse) allora non è giusto abbinarlo ai migliori diffusori del mondo..

Forse potrebbe essere un insulto alle Avantgarde: non credi?

perchè? scusa la provocazione ma se suona quasi meglio del miglior ampli nel mondo....ad una frazione del prezzo....
piuttosto chi si può permettere le avantgarde magari non gliene frega nulla di risparmiare qualche migliaio di € di ampli...

Tfan ha scritto:

QUALITY SOUND ha scritto:

mobius ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

Perche' follia?

Bhe in effetti, non è un insulto al Trends, ma c'è da chiedersi se è il miglior ampli del mondo. Visto che non lo è (almeno persone più esperte potranno confermarlo forse) allora non è giusto abbinarlo ai migliori diffusori del mondo..

Forse potrebbe essere un insulto alle Avantgarde: non credi?

perchè? scusa la provocazione ma se suona quasi meglio del miglior ampli nel mondo....ad una frazione del prezzo....
piuttosto chi si può permettere le avantgarde magari non gliene frega nulla di risparmiare qualche migliaio di € di ampli...

giusto!!! non se ne frega nulla di risparmiare.............
Poi ho dei serissimi dubbi che suona quasi meglio del miglior ampli del mondo.........chi l'ha detta sta cosa???

infatti era una provocazione... innegabilmente nonostante scettici e detrattori vari il T2024 suona dannatamente bene... a volte veramente troppo.... e ciò che scrive ramone67 docet!

Tfan ha scritto:infatti era una provocazione... innegabilmente nonostante scettici e detrattori vari il T2024 suona dannatamente bene... a volte veramente troppo.... e ciò che scrive ramone67 docet!

Ti ringrazio. Francamente non vedo perchè il Trends non potrebbe pilotare le Avantgarde, visto che ho constatato di persona che chi le possiede vi ha abbinato un'amplificazione (e pure una preamplificazione, che mi ha lasciato molto perplesso) che non si è rivelata affatto superiore. Temo siano le solite affermazioni snobbistiche di chi non vuole rassegnarsi all'evidenza.
Se poi si vuole sostenere che, per farle suonare al meglio, le Avantgarde richiedono amplificazioni dal costo ad es. di e. 8000-10000, beh allora il discorso ovviamente cambia, ma, almeno, per me si arriva alla pura follia.
Quello di cui non riesco a capacitarmi è che molti audiofili si rifiutino di a cogliere il carattere rivoluzionario del fatto che è possibile girare con un amplificatore dalla qualità sopraffina (parole di Lucio Cadeddu) in tasca (nell'altra l'alimentatore di serie. Il confronto è stato fatto proprio con questo), della leggerezza, della maneggevolezza del trends, del risparmio di spazio, per non parlare dell'alta efficienza e del basso consumo, qualità che sino a questo momento mi hanno indotto a soprassedere sull'uso d'una batteria al piombo.
Certo c'è la limitazione d'un solo ingresso e della potenza, pecca, quest'ultima, che nel mio caso (le mie Tannoy hanno 90 db d'efficienza) mi sta facendo seriamente prendere in considerazione l'opzione Virtue One.
Tuttavia, nonostante le opinioni unanimi sulla sua superiorità (anche Lucio mi ha consigliato d'acquistarlo), ho tanta paura di perdere la magia del T2024.
Fabio

RAMONE67 ha scritto:Ti ringrazio. Francamente non vedo perchè il Trends non potrebbe pilotare le Avantgarde, visto che ho constatato di persona che chi le possiede vi ha abbinato un'amplificazione (e pure una preamplificazione, che mi ha lasciato molto perplesso) che non si è rivelata affatto superiore. Temo siano le solite affermazioni snobbistiche di chi non vuole rassegnarsi all'evidenza.

Perchè T-Amp e TA pestano davvero i calli ai commercianti di roba costosissima, di cui non riescono più a giustificare il costo.

Certo c'è la limitazione d'un solo ingresso e della potenza, pecca, quest'ultima, che nel mio caso (le mie Tannoy hanno 90 db d'efficienza) mi sta facendo seriamente prendere in considerazione l'opzione Virtue One.

VirtueTwo potenziato e ne hai da vendere...

Tuttavia, nonostante le opinioni unanimi sulla sua superiorità (anche Lucio mi ha consigliato d'acquistarlo), ho tanta paura di perdere la magia del T2024.
Fabio

Non la perderai, il Tripath è sempre il controller-chip del Virtue.

Silver Black ha scritto:
Perchè T-Amp e TA pestano davvero i calli ai commercianti di roba costosissima, di cui non riescono più a giustificare il costo.

Ma pensi davvero che il trends preoccupi i commercianti di "roba costosissima" ?
Tu pensi veramente che chi vende krell , Werzel , Mc Intosh , DIablo , Ensemble etc ... si preoccupi del trends?
Io ne dubito moltissimo , anzi son sicuro che si fanno una sonora risata ...
e ti spiego anche perchè ...
prendi una lotus exige e prendi una porsche 911 , il venditore di porsche teme il "prodotto" exige ? No perche sono indirizzate a target differenti , è palese che la exige in montagna su una strada piena di curve , o in un circuito guidato da' la biada alla porsche , pero' è un auto senza compromessi (scomoda , le buche le senti tutte , calda nell abitacolo , non si presta a viaggi lunghi ) ma se ami il piacere della guida è impagabile e ha prestazioni notevolissime , in piu' costa una frazione della 911 ...

VirtueTwo potenziato e ne hai da vendere...

Ma perche' consigli il virtue two ?
Ma se a una frazione di quello che si spende si puo' avere la nuova scheda della sure , che è equivalente se non meglio !

schwantz34 ha scritto:Ma perche' consigli il virtue two ?

Perchè l'ho ascoltato.

Silver Black ha scritto:

schwantz34 ha scritto:Ma perche' consigli il virtue two ?

Perchè l'ho ascoltato.

Ascolta anche la nuova schedina sure allora , se ti va e se ne hai l'occasione...poca spesa , massima resa , dico bene?

schwantz34 ha scritto:Ascolta anche la nuova schedina sure allora , se ti va e se ne hai l'occasione...poca spesa , massima resa , dico bene?

Quando ne avrò l'occasione più che volentieri. Ma per adesso ho ascoltato questo e consiglio questo (per rispondere alla tua prima domanda).

RAMONE67 ha scritto:
Tuttavia, nonostante le opinioni unanimi sulla sua superiorità (anche Lucio mi ha consigliato d'acquistarlo), ho tanta paura di perdere la magia del T2024.
Fabio

Queste prove sono importanti, anche perche' non capita tutti i giorni di
avere sotto mano un diffusore di questa qualita' e con una sensibilita'
cosi' alta. Non escluderei nemmeno che l'ottima performance del Trend
sia dovuta a un maggior equilibrio complessivo nell'ambiente sacrificato
in cui e' costretto l'impianto.
La sala di ascolto era dedicata e allestita con cura?

bonghittu ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:
Tuttavia, nonostante le opinioni unanimi sulla sua superiorità (anche Lucio mi ha consigliato d'acquistarlo), ho tanta paura di perdere la magia del T2024.
Fabio

Queste prove sono importanti, anche perche' non capita tutti i giorni di
avere sotto mano un diffusore di questa qualita' e con una sensibilita'
cosi' alta. Non escluderei nemmeno che l'ottima performance del Trend
sia dovuta a un maggior equilibrio complessivo nell'ambiente sacrificato
in cui e' costretto l'impianto.
La sala di ascolto era dedicata e allestita con cura?

Sì assolutamente. Ambiente abbastanza grande (anche se eravamo ai limiti. Si consiglia di far suonare le Avantgarde in non meno dei 20 mq), destinato esclusivamente all'ascolto e trattato in maniera tale da assorbire eventuali rimbombi. Postazione d'ascolto strategicamente predisposta su uno dei 3 posti del divano (infatti ci alternavamo). Il punto è che, probabilmente, i diffusori erano troppo addossati alla parete di fondo, anche se in linea teorica, visto il livello, dovrebbero essere insensibili al posizionamento, e parte dell'impianto era collocato in un mobiletto situato proprio tra i diffusori (i finali erano davanti sul pavimento), cosa da evitare (a riguardo ricordo che TNT-AUDIO ha recensito un libro dove vengono spiegati vati "trucchi" far suonare al meglio il proprio impianto e, tra questi, c'era proprio la collocazione più lontana possibile delle elettroniche dai diffusori).
Mah, francamente credo che, settato come finale puro, collegato con gli stessi cavi ed alimentato da una batteria, il trends avrebbe avuto la meglio.
D'altronde, non dimenticherò mai una delle lettere inviate a TNT-AUDIO in cui il lettore confessava con un pò di vergogna di possedere dei componenti che costavano quanto un'automobile e che, messo a confronto, il trends se la giocava.
Fabio

Silver Black ha scritto:

RAMONE67 ha scritto:Ti ringrazio. Francamente non vedo perchè il Trends non potrebbe pilotare le Avantgarde, visto che ho constatato di persona che chi le possiede vi ha abbinato un'amplificazione (e pure una preamplificazione, che mi ha lasciato molto perplesso) che non si è rivelata affatto superiore. Temo siano le solite affermazioni snobbistiche di chi non vuole rassegnarsi all'evidenza.

Perchè T-Amp e TA pestano davvero i calli ai commercianti di roba costosissima, di cui non riescono più a giustificare il costo.

Certo c'è la limitazione d'un solo ingresso e della potenza, pecca, quest'ultima, che nel mio caso (le mie Tannoy hanno 90 db d'efficienza) mi sta facendo seriamente prendere in considerazione l'opzione Virtue One.

VirtueTwo potenziato e ne hai da vendere...

Tuttavia, nonostante le opinioni unanimi sulla sua superiorità (anche Lucio mi ha consigliato d'acquistarlo), ho tanta paura di perdere la magia del T2024.
Fabio

Non la perderai, il Tripath è sempre il controller-chip del Virtue.

Beh, questo mi rassicura parecchio. A questo punto non vedo l'ora di leggere l'esito delle tue prove. L'unica cosa che mi lascia un pò scettico è il fatto che il Virtue Two mi dà la sensazione di essere una sorta di specchietto per le allodole, prodotto per rassicurare quelli che temono che il Virtue One sia costruito con componenti troppo economici e poco audiophile. Sicuro che il Two sia superiore? Anche perchè se lo acquisto da playstereo con l'alimentatore più performante, il costo ammontarebbe a più di €. 500 (giusto?), circa il triplo del Trends.
A questo punto l'ipotesi della scheda sure mi solletica, anche se la potenza dovrebbe essere senz'altro inferiore.
Fabio

A questo punto l'ipotesi della scheda sure mi solletica, anche se la potenza dovrebbe essere senz'altro inferiore.
Fabio

Non è vero anche perchè la Sure proprone due modelli della sua scheda entrambi basati sul TK2050 di cui uno addirttura monta i finali di potenza in configurazione dual mono, quindi ancor più potente del virtue.two

http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=918

ad un decimo del suo costo, basta solo abbinarle un alimentatore abbastanza potente.

wincenzo ha scritto:

A questo punto l'ipotesi della scheda sure mi solletica, anche se la potenza dovrebbe essere senz'altro inferiore.
Fabio

Non è vero anche perchè la Sure proprone due modelli della sua scheda entrambi basati sul TK2050 di cui uno addirttura monta i finali di potenza in configurazione dual mono, quindi ancor più potente del virtue.two

http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=918

ad un decimo del suo costo, basta solo abbinarle un alimentatore abbastanza potente.

Come non detto, allora. Spero solo che la qualità del suono sia la stessa.

Caro RAMONE67
mi unisco al coro di ringraziamenti per la tua esperienza che hai voluto condividere.
E' sempre bello leggere queste cose

RAMONE67 ha scritto: ...anche se in linea teorica, visto il livello, dovrebbero essere insensibili al posizionamento

Diffusori insensibili al posizionamento non esistono.
I diffusori sono sorgenti sonore in un ambiente chiuso e pertanto sono sempre sensibili al posizionamento. Questa è fisica (acustica) e non c'è tecnologia che tenga.
La tecnologia può solo intervenire per ridurre alcuni problemi in alcune collocazioni particolari (esempio banale: collocazioni vicino alle pareti VS presenza/assenza e posizione del reflex). Ma l'acustica di una stenza resta quella che è.

RAMONE67 ha scritto:e parte dell'impianto era collocato in un mobiletto situato proprio tra i diffusori (i finali erano davanti sul pavimento), cosa da evitare (a riguardo ricordo che TNT-AUDIO ha recensito un libro dove vengono spiegati vati "trucchi" far suonare al meglio il proprio impianto e, tra questi, c'era proprio la collocazione più lontana possibile delle elettroniche dai diffusori).

Questa che l'impianto suona male se si mettono le elettroniche tra i diffusori, secondo me, è una leggenda da sfatare. Non vedo la ragione, a meno di questioni di interferenze elettromagnetiche o meccaniche (vibrazioni). In entrambi i casi non è una questione dello stare in mezzo, ma di isolamenti (eletrici e meccanici) e distanza (che è il migliore isolante del mondo ).

RAMONE67 ha scritto:
Mah, francamente credo che, settato come finale puro, collegato con gli stessi cavi ed alimentato da una batteria, il trends avrebbe avuto la meglio.

I valori consigliati in genere sono un po' "larghi". Non penso tanto al
diffusore quanto al fatto che con 102dB di sensibilita' un finale da 50
wattxch arriva subito a pressioni veramente esagerate e l'ambiente
non troppo ampio potrebbe manifestare risonanze indesiderate.
Parlo in via del tutto ipotetica sulla base di quanto vissuto
con impianti sovradimensionati rispetto all'ambiente.

RAMONE67 ha scritto:
D'altronde, non dimenticherò mai una delle lettere inviate a TNT-AUDIO in cui il lettore confessava con un pò di vergogna di possedere dei componenti che costavano quanto un'automobile e che, messo a confronto, il trends se la giocava.
Fabio

Ricordo la vicenda. Pero' io sono anche un po' benevolo su questo.
Intanto perche' non credo che tutti i prodotti costosi non siano all'altezza
della situazione, perlomeno quelli che ho avuto modo di ascoltare
con una certa continuita'.
In secondo luogo perche' talvolta si fatica a cambiare la prospettiva
che e' quella di godere della musica e non collezionare
elettroniche.
Per chi ama l'oggetto in quanto tale e' difficile amare
un Trend come un prodotto che costa 50 volte tanto

marioni ha scritto:Questa che l'impianto suona male se si mettono le elettroniche tra i diffusori, secondo me, è una leggenda da sfatare. Non vedo la ragione, a meno di questioni di interferenze elettromagnetiche o meccaniche (vibrazioni). In entrambi i casi non è una questione dello stare in mezzo, ma di isolamenti (eletrici e meccanici) e distanza (che è il migliore isolante del mondo ).

Viene consigliato di non mettere niente tra i diffusori semplicemente perchè interferisce con la creazione dell'immagine olografica. A volte la spiegazione è molto piùbanale di quello che si possa pensare!!!!

Ciao Michele

Michele ha scritto: Viene consigliato di non mettere niente tra i diffusori semplicemente perchè interferisce con la creazione dell'immagine olografica. A volte la spiegazione è molto piùbanale di quello che si possa pensare!!!!

Ciao Michele

Non per fare polemica, ma guarda che in mezzo ai diffusori non c'è proprio un bel nulla (di reale).
Il suono esce sempre e solo dalle due casse ed entrando nelle due orecchie (in modo differenziato) inganna il cervello facendogli credere che ci sono delle sorgenti "virtuali" (l'ologramma appunto) dove in relatà non c'è nulla.
La questione degli oggetti tra le due casse che rovinano l'ologramma (tipicamente la TV) è legata a un discorso di riflessioni e diffrazioni, ma l'oggetto deve essere ben grosso. Difficilmente l'impianto (men che meno i piccoletti in classe T ) può interferire in questo senso.

marioni ha scritto:
La questione degli oggetti tra le due casse che rovinano l'ologramma (tipicamente la TV) è legata a un discorso di riflessioni e diffrazioni, ma l'oggetto deve essere ben grosso. Difficilmente l'impianto (men che meno i piccoletti in classe T ) può interferire in questo senso.

Tra i diffusori ho un plasma (non è gigante ma un misero 37 pollici); ci sono dei miglioramenti sensibili se copro lo schermo con una coperta...

marioni ha scritto:

Michele ha scritto: Viene consigliato di non mettere niente tra i diffusori semplicemente perchè interferisce con la creazione dell'immagine olografica. A volte la spiegazione è molto piùbanale di quello che si possa pensare!!!!

Ciao Michele

Non per fare polemica, ma guarda che in mezzo ai diffusori non c'è proprio un bel nulla (di reale).
Il suono esce sempre e solo dalle due casse ed entrando nelle due orecchie (in modo differenziato) inganna il cervello facendogli credere che ci sono delle sorgenti "virtuali" (l'ologramma appunto) dove in relatà non c'è nulla.
La questione degli oggetti tra le due casse che rovinano l'ologramma (tipicamente la TV) è legata a un discorso di riflessioni e diffrazioni, ma l'oggetto deve essere ben grosso. Difficilmente l'impianto (men che meno i piccoletti in classe T ) può interferire in questo senso.

Se in mezzo ci metti solo il trend ed il cdp allora hai ragione. Ma ti assicuro che le cose cambiano se ci sistemi il mobiletto completo di giradischi, pre, cdp, dac, ecc.
L'immagine ne risente sul serio, indipendentemente dal fatto che i diffusori attuali siano schermati dalle interferenze.
Fabio

mgiombi ha scritto:Tra i diffusori ho un plasma (non è gigante ma un misero 37 pollici); ci sono dei miglioramenti sensibili se copro lo schermo con una coperta...

Normale: un grosso TV ha un bel vetro che causa riflessioni deleterie per quanto emesso dai nostri diffusori.

Silver Black ha scritto:

mgiombi ha scritto:Tra i diffusori ho un plasma (non è gigante ma un misero 37 pollici); ci sono dei miglioramenti sensibili se copro lo schermo con una coperta...

Normale: un grosso TV ha un bel vetro che causa riflessioni deleterie per quanto emesso dai nostri diffusori.

E sta' bene al nostro amministratore !!!!!!!

QUALITY SOUND ha scritto:Ragazzi,anche se costa tantissimo e comunque difficilissimo realizzare un prodotto che suona in quel modo..................un po' di rispetto diamine!!!

E allora .....

La tecnologia avanza per tutti quindi se adesso un amplificatore da 39$ suona come un avangarde progettato con metodi vecchi e difficili da applicare mi sembra solo un fatto naturale.

Non vedo perché dovrei comprare un PC vecchio di dieci anni solo perche qualcuno mi dice che un portatile moderno è più potente di un supercomputer di dieci anni fa.
Lo stesso vale per l'audio.

Nessun rispetto per le tecnologie superate.

Con qualunque tecnologia e' difficilissimo realizzare un prodotto che suoni davvero bene..........indipendentemente dal costo..........

ma che fesseria

mi correggo... con le vecchie tecnologie era difficilissimo..
quoto al 100% ciò che ha detto il barone...