Cavi di potenza con doppino telefonico

Ne avevamo parlato in qualche topic e ricordo di un utente che
aveva già provato con soddisfazione, solo che non riesco a trovare
la discussione (a proposito: ma la funzione di ricerca funziona?)...

All'inizio io ho usato i cat5 intrecciati secondo il tutorial di Vincenzo:
la cosa che mi lasciava un po' perplesso era una certa metallicità
sui medio-alti, insomma una sensazione di "brillantezza"; devo dire,
però, che dopo un po' mi sembrava meno evidente.

Comunque, anche per fare una prova, ho preso un po' di QED XT
Evolution, cavo di cui si dice un gran bene: sinceramente, forse
anche perché ormai ai cat5 avevo fatto l'orecchio, non ci ho sentito
un gran differenza. Anzi, devo dire che c'era qualcos'altro ora che
non mi convinceva: avevo la netta sensazione di averci rimesso un
po' in quanto a definizione; specialmente i medio-bassi li sentivo
come... "diluiti" (non so se mi spiego).

E allora, avendo in casa una matassina di doppino telefonico, ho
voluto provare: mi bastava per tre spezzoni per cavo e così
ho fatto; l'ho diviso in sei parti uguali ed ho fatto due trecce
senza tirare troppo; ho diviso i bianchi dai rossi; ho spellato i
capi (ci vogliono pochi secondi con questo cavo) e li ho twistati.
Non avendo banane a disposizione (sugli altri cavi erano saldate),
ho collegati all'amplificatore i cavi nudi, ma non facendoli passare
di traverso nel foro (col rischio di cortocircuiti), bensì inserendoli
nelle boccole come le banane, facendoli fuoruscire lateralmente
dal foro per qualche millimetro e quindi serrando saldamente le
boccole; le ho collegate alle casse ed ho acceso tutto...

Ragazzi, qui i casi son due: o io non capisco nulla (cosa da non
escludere a priori) oppure questi sono i cavi migliori che io abbia
provato finora! La cosa che subito m'è saltata all'orecchio è
stata la definizione dei medio-bassi: la batteria ha improvvisamente
acquistato "fisicità", ma anche la grancassa sembra di vederla.
Per il resto è tutto al posto giusto: medi, alti. Di brillantezza
eccessiva neanche l'ombra. Le voci vive e "presenti" (come con
gli altri cavi del resto...).

La mia teoria è che, con queste basse potenze in gioco e con
casse ben efficienti, questi cavi possano essere ideali.

Boh, non so che dirvi. Io vi consiglio di provare: tanto vi costa nulla
o quasi (un dieci metri di doppino telefonico quanto può costare?).
Sarebbe molto interessante sentire il parere di qualcuno ben più
allenato di me ad avvertire le differenze...

ciao, puoi postare una foto del cavo? cosi vediamo che doppino hai usato

eventuali indicazioni su marca e modello del doppino?

Credo di aver capito di che doppino parli: solidcore con dentro bianco-rosso twistati e fuori guaina grigia (quello, per intenderci, che installa la Telecom dalla centrale alla presa di casa), giusto ?

Effettivamente sarebbe da provare...

Si tratta del doppino "nudo", quello che vendono senza guaina, due
cavetti solid-core rivestiti, rosso e bianco, twistati molto lenti.
Non c'è marca (non ce n'è lo spazio del resto...).

Ma ho anche qualche spezzone di quello con la guaina esterna: beh,
i conduttori interni, a prima vista, mi sembrano identici.

Più tardi posto una foto...

Vendono questo

http://cgi.ebay.it/cavo-doppino-telefonico-2-x-0-6-mm-300-metri-/120471098124

cavo doppino telefonico 2 x 0,6 mm 300 metri

Cordone di permutazione con conduttori in rame isolati in PVC con ridotta propagazione del fuoco e corrosività

Dati tecnici:

resistenza dei conduttori 65.9 Ohm/km
tensione di prova 1 kV c.a. per 2 minuti
sbilancio capacitivo max 400 pf/500 mt
Struttura del cavo:

conduttori. Rame stagnato 0,60 mm
isolante PVC AF
cordatura a coppie
guaina PVC ral 7001 CEI 20.22 III

E' lui?

nd1967 ha scritto:...
E' lui?

Sembrerebbe di sì. Certo che quelle caratteristiche non prometterebbero
niente di buono...!
Ma si trova facilmente a metraggio in qualsiasi negozio di materiale elettrico...

Comunque, nel frattempo ho fatto le foto. Questo è il doppino:



E questa è la treccia:

ma scusate, esiste il doppino non solid core?

cucicu ha scritto:ma scusate, esiste il doppino non solid core?

Che io sappia, il doppino telefonico è standard, ed è solo quello.
Esistono cavi con più coppie, ma all'interno c'è sempre il solito doppino

cucicu ha scritto:ma scusate, esiste il doppino non solid core?

Cero, quello che collega la presa a muro al tuo telefono !

prendi un tubo cavo e tienili paralleli i fili, non intrecciarli, cerca il doppino stagnato non ramato, e difficilmente cambierai cavo...

Ti posso dare un aiuto in merito,i cavi che si usano in telefonia sono di tre tipi:

Trecciola (quella che hai usato tu)Twistato si usa per gli impianti domestici e per i collegamenti all'interno delle centrali telefoniche.(0,6 mm solo con guaina x ogni conduttore)

Resite:idem come sopra ma è rivestita da guaina in poliestere grigia,ulteriore a quella sopra il rame,per uso esterno.(0,6 mm)

Bronzo: è un cavo da 1mm (una volta era 1,25mm) è rinforzato x tubazioni e palifiche esterne.

La telefonia funziona su una banda tagliata da una ''forchetta'' DOVREBBE fare passare la banda compresa tra 300 hz e 3500 hz,(per questo al telefono le voci nn sono mai identiche a quelle dal vivo)in realtà questo non vale per la cavetteria che è una parte ''passiva'' e quindi non soggetta a filtro.E' possibile che se utilizzi un buon cavetto (la marca e quindi il costo spesso fanno la differenza) si possano ottenere buoni risultati,io non l'ho mai fatto ma credo che anche quello da 1mm potrebbe dare buone risposte,purtroppo credo che lo si possa acquistare (questo tipo di cavetto) SOLO c/o fornitori di telefonia.Personalmente ho fatto una prova con un conduttore elettrico di potenza da 4mm (ciascuno) intrecciati e su un valvolare e su uno stato solido mi pare che migliori notevolmente rispetto al classico rosso e nero commerciale.

@aschenaz: una domanda, hai provato il tnt star cioè il cavo di potenza fatto usando un cavo elettrico quadripolare e usando le coppie alternate messe insieme (una come + e una come -). Se si come lo trovi rispetto al doppino telefonico? Te lo chiedo perchè avendo a disposizione e gratis uno in cui la sezione di un singolo elemento è 4mm (piuttosto grosso quindi) stavo per provarlo ma è veramente un "bestione".

@grunter
No, come dicevo sopra, i cavi che ho provato finora sono il cat5 intrecciato
secondo il tutorial di Vincenzo e il QED XT Evolution. Questo col doppino è
paragonabile al cat5, ma il suono mi sembra un po' più definito sulle frequenze
basse e meno brillante sulle alte. Rispetto al QED è decisamente più definito
sulle basse e medio basse.
Comunque, ripeto che non mi fido al 100% delle mie impressioni: sono
abbastanza arrugginito con l'ascolto ad un certo livello e quindi sarebbe
auspicabile sentire qualche parere più autorevole.

@piero7
Quindi eri tu che ne avevi parlato? Grazie, penso che proverò anche quella
soluzione...

Comunque, esagerare con la sezione del solid core non penso sia consigliabile
(per il cosidetto "effetto pelle"...).

cos è l'effetto pelle?

cucicu ha scritto:cos è l'effetto pelle?

Questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_pelle

Pare che per i cavi di potenza abbia la sua bella importanza...!

aschenaz ha scritto:

@piero7
Quindi eri tu che ne avevi parlato? Grazie, penso che proverò anche quella
soluzione...

Comunque, esagerare con la sezione del solid core non penso sia consigliabile
(per il cosidetto "effetto pelle"...).

vai a vedere la geometria dei cavi migliori, e vedrai che è proprio quella: conduttori paralleli isolati singolarmente (consiglio seta/cotone ma è un lavoraccio spellarli e metterli nei tubicini sottili di cotone) su un nucleo rotondo cavo di materiale solito (teflon).

I cavi sip stagnati!!! Che son nati proprio per per l'uso audio (telefonico) non quelli tutti di rame rosso

Da domani occhio per strada...




perchè non provare questi allora




cavi per allarmi...

Ho fatto una prova al volo oggi pomeriggio, spezzone cavo rosso nero da 1 mm contro cat5 variante forum, ho proprio fatto attacca stacca con ampli acceso e musica suonante, lasciando collegati insieme sia il cat5 (banana) e il doppino(morsetto), (con un solo un diffusore) bhe una piccola differenza c'è, poca cosa, però la gamma bassa col cat5 è leggemente + avanti a bassi volumi, il resto mi pare li, ad alti volumi forse una leggera brillantezza in meno con il doppino rosso nero (ma non ne sono sicuro), dalla sua il doppino era lungo 1 mt contro i 2,5 mt del cat5...

In sostanza siamo li, ma una minima differenza c'è

Smigol ha scritto:Da domani occhio per strada...




perchè non provare questi allora




cavi per allarmi...

son cavi appaiati, geometria completamente diversa e lo schermo non ti serve per un cavo di potenza

.. infatti, ma son tutti così piero i cavi "allarme"? "inseguitore catodico" parlando....

per andare al meglio restando in questa categoria,opteresti per un cavo stagnato (non di rame rosso) parallelo non twistato,e qui ho qlc dubbio perchè quello telefonico è stagnato ma quasi sempre twistato,per problemi di induzione e diafonia tra le coppie ( a noi pero' non dovrebbe interessare perchè di solito le casse viaggiano in direzioni diverse)
Ma la sezione?Sicuramente >0.6 mm che è lo standard di telefonia,col beneficio d'inventario che sia stagnato (mi pare di si) un paio di spezzoni parallelati del modello ''bronzo'' porterebbero la sezione a 2mm/2.50mm (vedi post sopra) col vantaggio che è già in guaina e abbastanza ''duttile'',da manipolare in fase di connessione (sicuramente meglio dei cavi elettrici di grossa sezione che spesso sono fatti da piu' filamenti).
cosa ne dici??

Smigol ha scritto:.. infatti, ma son tutti così piero i cavi "allarme"? "inseguitore catodico" parlando....

lascia perdere Il rame è rame. Punto. Conta la geometria. Per la sezione, mettendo X cavi sottili puoi arrivare allo spessore che vuoi così da diminuire pure l'effetto pelle ed arrivare anche di diversi centimetri, se vuoi. Mi piace ricordare che stiamo parlando di portare una tensione che non è 2.000 volts e non c'è da alimentare un frantoio, ma una coppia di casse acustiche e cavi da 6mm di diametro o più per le casse di casa per un ceintianio di watt son solo esagerazioni.

Ma nel pro che portano migliaia di watt, usano cavi di 10cm di diametro?

Figuriamoci poi se parliamo di potenze dell'ordine del watt, come
per i piccoli t-amp...!

Appunto penso che cavi di questo tipo potrebbero essere una buona
soluzione, mentre altri ben più importanti potrebbero essere
controproducenti...

Lo so che significherebbe, in teoria, che molti qui hanno speso soldi
inutilmente (e anch'io, nel mio piccolo, ho speso una ventina di €),
ma... la sperimentazione ha sempre i suoi costi...

piero7 ha scritto:I cavi sip stagnati!!! Che son nati proprio per per l'uso audio (telefonico) non quelli tutti di rame rosso

Mah, io ho sempre saputo che il rame è più conduttivo dello stagno... o sbaglio ?

Comunque effettivamente un mio amico elettrotecnico mi ha consigliato di usare cavi non twistati ma in cui il segnale e la massa viaggino paralleli...

Per esempio per i cavi di segnale avevo provato la piattina ISDN (8 conduttori come il cat5 ma paralleli)...

Addirittura questo gruppo di audiofili sembra usare le piattine IDE (80 poli) per le casse !