Re: Il mio primo Gainclone..consigli da voi esperti

Da Dan73 Mer 13 Ott 2010 - 0:59

ficurniadoc ha scritto:
Dan73 ha scritto:
aris69 ha scritto:per chiarezza mostro come e' strutturata la pcb, in rosso la tensione positiva di alimentazione, in blu la tensione negativa di alimentazione, viola e' il percorso del segnale (brevissimo), colore verde forforescente e' la massa virtuale cioe' META' della tensione di alimentazione, dato che gli operazionali, ma non tutti, DEVONO essere alimentati con una tensione DUALE rispetto alla MASSA (colore verde)
mi dovete scusare se alcuni concetti li do per scontati

Allora qui la linea verde non dovrebbe essere Vcc/2 ma 0V anche perchè se stiamo alimentando gli opa in duale non ci serve la massa virtuale(Vcc/2).
Link interessante
http://www.guiott.com/dino/Sound/SingleSupplyOpAmpsloa058.pdf

Avete uno schemino per l'alimentazione duale stabilizzata?

http://t-class.niceboard.org/diy-amplificatori-f57/pomice-un-buffer-a-guadagno-unitario-t6617-105.htm

Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 1:17

Per l'OPA627 ci vorrebbero due di quelle schede di alimentazione ovvero una per canale?

Da Vincenzo Mer 13 Ott 2010 - 8:18

ficurniadoc ha scritto:Per l'OPA627 ci vorrebbero due di quelle schede di alimentazione ovvero una per canale?

Ne basta una, a meno che non vuoi realizzare una configurazione dual-mono.

Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 9:35

Vincenzo perdona la mia capa dura..dici che ne serve solo una di scheda..ok..a che serve a sto punto il trasformatore con due secondari? Come andrebbe collegato?

Da Vincenzo Mer 13 Ott 2010 - 9:58

ficurniadoc ha scritto:Vincenzo perdona la mia capa dura..dici che ne serve solo una di scheda..ok..a che serve a sto punto il trasformatore con due secondari? Come andrebbe collegato?

A nulla se procedi con l'alimentazione singola. Se hai già un trasformatore con due secondari uguali puoi metterli in parallelo o usarne uno solo. Oppure lo realizzi dual mono, con due schede psu ad alimentazione singola e usi un secondario per una scheda e un secondario per l'altra scheda.

Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 10:11

Vincenzo ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Vincenzo perdona la mia capa dura..dici che ne serve solo una di scheda..ok..a che serve a sto punto il trasformatore con due secondari? Come andrebbe collegato?
A nulla se procedi con l'alimentazione singola. Se hai già un trasformatore con due secondari uguali puoi metterli in parallelo o usarne uno solo. Oppure lo realizzi dual mono, con due schede psu ad alimentazione singola e usi un secondario per una scheda e un secondario per l'altra scheda.

Perfetto adesso è tutto chiaro. Laughing

Il trasformatore devo ancora prenderlo e avevo intenzione di prendere un 30VA 2x15V (http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2237838) . Mi conviene fare un dual mono totale oppure è superfluo? Inoltre che caratteristiche deve avere il reattore? Ne ho uno nuovo a casa magari va bene.. Smile

Stesso discorso per il gainclone. Suona meglio il dual mono totale? E' meglio prendere due 160VA 2x25V piuttosto che un 300VA 2x25VA?

Da Vincenzo Mer 13 Ott 2010 - 10:24

ficurniadoc ha scritto:
Vincenzo ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Vincenzo perdona la mia capa dura..dici che ne serve solo una di scheda..ok..a che serve a sto punto il trasformatore con due secondari? Come andrebbe collegato?
A nulla se procedi con l'alimentazione singola. Se hai già un trasformatore con due secondari uguali puoi metterli in parallelo o usarne uno solo. Oppure lo realizzi dual mono, con due schede psu ad alimentazione singola e usi un secondario per una scheda e un secondario per l'altra scheda.

Perfetto adesso è tutto chiaro.
Il trasformatore devo ancora prenderlo e avevo intenzione di prendere un 30VA 2x15V (http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2237838) . Mi conviene fare un dual mono totale oppure è superfluo? Inoltre che caratteristiche deve avere il reattore? Ne ho uno nuovo a casa magari va bene..
Stesso discorso per il gainclone. Suona meglio il dual mono totale? E' meglio prendere due 160VA 2x25V piuttosto che un 300VA 2x25VA?

Naturalmente dual mono è meglio! già avere due secondari è un buon compromesso: stiamo comunque parlando di un ampli da 40W per canale: non mi pare il caso di esagerare Smile

Il Gaincard ha un solo trasformatore e solamente 4000uF TOTALI di filtraggio (1000uF per ramo). Come chip per il pomice userai il 132/134 o il 627?

Da Dan73 Mer 13 Ott 2010 - 10:33

Vincenzo ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:
Vincenzo ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Vincenzo perdona la mia capa dura..dici che ne serve solo una di scheda..ok..a che serve a sto punto il trasformatore con due secondari? Come andrebbe collegato?
A nulla se procedi con l'alimentazione singola. Se hai già un trasformatore con due secondari uguali puoi metterli in parallelo o usarne uno solo. Oppure lo realizzi dual mono, con due schede psu ad alimentazione singola e usi un secondario per una scheda e un secondario per l'altra scheda.

Perfetto adesso è tutto chiaro.
Il trasformatore devo ancora prenderlo e avevo intenzione di prendere un 30VA 2x15V (http://it.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=2237838) . Mi conviene fare un dual mono totale oppure è superfluo? Inoltre che caratteristiche deve avere il reattore? Ne ho uno nuovo a casa magari va bene..
Stesso discorso per il gainclone. Suona meglio il dual mono totale? E' meglio prendere due 160VA 2x25V piuttosto che un 300VA 2x25VA?
Naturalmente dual mono è meglio! già avere due secondari è un buon compromesso: stiamo comunque parlando di un ampli da 40W per canale: non mi pare il caso di esagerare Il Gaincard ha un solo trasformatore e solamente 4000uF TOTALI di filtraggio (1000uF per ramo). Come chip per il pomice userai il 132/134 o il 627?

Il trasformatore suggerito da Aris69 è 12v 16VA basta? Dual mono è meglio? Perchè?
Mamma mia i 627 sono una fucilata dietro la schema 37€ l'uno. Per me suona meglio il 2132 lol!

Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 10:35

Credo proprio il 627.Le cose vanno fatte per bene. Very Happy

Ricapitolando :

GC con 2 trafo 160VA 2x25V in totale dual mono
Pomice con 1 trafo 30VA 2x15V in totale dual mono (2 psu)

Credo che il risultato dovrebbe essere ottimo Mmm

Vincenzo secondo te posso montare tutto in un solo cabinet isolando la parte alimentazione dal resto della componentistica o è meglio separare pomice da gc? L'idea era di mettere l'alimentazione su un case a parte ma le cifre da investire si lievitano (case, connettori vari, cavi Crying or Very sad

)

Da Vincenzo Mer 13 Ott 2010 - 11:13

Il trasformatore suggerito da Aris69 è 12v 16VA basta?
Sì
Dual mono è meglio? Perchè?
Perché quando un canale richiede corrente non la ruba allaltro

Mamma mia i 627 sono una fucilata dietro la schema 37€ l'uno. Per me suona meglio il 2132
Il 2132 è doppio. L'equivalente del 627 è il 132.

ficurniadoc ha scritto:Vincenzo secondo te posso montare tutto in un solo cabinet isolando la parte alimentazione dal resto della componentistica o è meglio separare pomice da gc?

Sì: presta attenzione a non creare loop di massa. Mi raccomando: il potenziometro va messo a monte del buffer, MAI a valle.

Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 11:41

Vincenzo ha scritto:Il trasformatore suggerito da Aris69 è 12v 16VA basta?
Sì
Dual mono è meglio? Perchè?
Perché quando un canale richiede corrente non la ruba allaltro

Mamma mia i 627 sono una fucilata dietro la schema 37€ l'uno. Per me suona meglio il 2132
Il 2132 è doppio. L'equivalente del 627 è il 132.

ficurniadoc ha scritto:Vincenzo secondo te posso montare tutto in un solo cabinet isolando la parte alimentazione dal resto della componentistica o è meglio separare pomice da gc?
Sì: presta attenzione a non creare loop di massa. Mi raccomando: il potenziometro va messo a monte del buffer, MAI a valle.

A monte del buffer, a monte del buffer, a monte del buffer....ok memorizzato! Vincenzo un ultima cosa.Visto che i 627 costano quanto un rene posso mettere con lo stesso schema i 132 e poi sostituirli in seguito senza toccare null'altro?

Da aris69 Mer 13 Ott 2010 - 11:50

ficurniadoc ha scritto:
Vincenzo ha scritto:Il trasformatore suggerito da Aris69 è 12v 16VA basta?
Sì
Dual mono è meglio? Perchè?
Perché quando un canale richiede corrente non la ruba allaltro

Mamma mia i 627 sono una fucilata dietro la schema 37€ l'uno. Per me suona meglio il 2132
Il 2132 è doppio. L'equivalente del 627 è il 132.

ficurniadoc ha scritto:Vincenzo secondo te posso montare tutto in un solo cabinet isolando la parte alimentazione dal resto della componentistica o è meglio separare pomice da gc?
Sì: presta attenzione a non creare loop di massa. Mi raccomando: il potenziometro va messo a monte del buffer, MAI a valle.

A monte del buffer, a monte del buffer, a monte del buffer....ok memorizzato! Vincenzo un ultima cosa.Visto che i 627 costano quanto un rene posso mettere con lo stesso schema i 132 e poi sostituirli in seguito senza toccare null'altro?

Raga' un po di iniziativa!!!
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Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 11:52

ha solo i piedini 5 e 8 invertiti mi pare di vedere. Hai ragione cmq Aris..che brutta bestia la pigrizia Embarassed

Da aris69 Mer 13 Ott 2010 - 11:56

ficurniadoc ha scritto:ha solo i piedini 5 e 8 invertiti mi pare di vedere. Hai ragione cmq Aris..che brutta bestia la pigrizia

i pin 5 e 8 non interessano

Da Vincenzo Mer 13 Ott 2010 - 13:18

Il 132 è un eccellente Opamp! a dirla con franchezza, il 627 suona meglio, ma l'enorme differenza di prezzo (10 volte il primo!) non è giustificata dalla differenza di qualità. Se monti uno zoccolo dip8 a tulipano per scheda puoi cambiare chip tutte le volte che vuoi Smile

Da ficurniadoc Mer 13 Ott 2010 - 22:18

Mi sa proprio che farò così.. XD Aris tu potresti farmi le pcb? Due per L'opa e due per l'alimentazione (l'ultima che hai postato sul POMICE) Please

Da aris69 Mer 13 Ott 2010 - 23:28

ficurniadoc ha scritto:Mi sa proprio che farò così.. XD Aris tu potresti farmi le pcb? Due per L'opa e due per l'alimentazione (l'ultima che hai postato sul POMICE)

La scheda dell'alimentazione l'ho disegnata ieri e non e' testata, appena ho un po di tempo ne monto una e controllo se funziona, non lo faro' a breve termine perche' ho un po di impegni.

Da ficurniadoc Gio 14 Ott 2010 - 0:00

aris69 ha scritto:
ficurniadoc ha scritto:Mi sa proprio che farò così.. XD Aris tu potresti farmi le pcb? Due per L'opa e due per l'alimentazione (l'ultima che hai postato sul POMICE)
La scheda dell'alimentazione l'ho disegnata ieri e non e' testata, appena ho un po di tempo ne monto una e controllo se funziona, non lo faro' a breve termine perche' ho un po di impegni.

Grazie mille. Per il momento allora monterò il potenziometro direttamente al gc senza pre.Non appena potrai realizzare le pcb farò il lavoro.

Da ficurniadoc Gio 14 Ott 2010 - 13:15

Domandina forse banale..con che cavo posso cablare il GC?Quale sarebbe meglio? Parlo dell'interno del GC e non dei cavi di segnale o potenza. Ho parecchio 18AWG di questo : http://data.ul.com/link/stylepage.aspx?style=3385
Il mio è in rame argentato ricoperto in xlpe (polietilene)

Da madqwerty Gio 14 Ott 2010 - 13:42

ficurniadoc ha scritto:Parlo dell'interno del GC e non dei cavi di segnale o potenza.

in che senso? se trasportano segnale a livello linea, o segnale amplificato, son pur sempre cavi di segnale (o potenza)
e valgono le stesse considerazioni che si farebbero per il "fuori dall'ampli" , magari un filo rilassate viste le corte distanze (ma usare cavo schermato per il segnale linea è sempre una buona precauzione).

Quindi, rimane fuori dalla lista solo il cavo di alimentazione, che può essere anche semplicemente del cavo da elettricista,
da 2.5 mm2 per esempio..

Da ficurniadoc Gio 14 Ott 2010 - 13:49

Quindi per cablare un gc come Dio comanda che cavo bisognerebbe prendere?? Magari indicami il modello perfavore.

Da Vincenzo Gio 14 Ott 2010 - 14:54

ficurniadoc ha scritto:Quindi per cablare un gc come Dio comanda che cavo bisognerebbe prendere?? Magari indicami il modello perfavore.

In che senso come Dio comanda? per una realizzazione "standard" basta usare del comune cavo per impianti (da elettricista) da 1,5mmq per le uscite, i trasformatori hanno già i loro cavi che arrivano fino al psu. La scheda dell'alimentatore ti conviene lasciarla solidale alla scheda di amplificazione e mettere i ponticelli. Per il cavo di segnale basta un po' di RG59 o 58. Se invece vuoi fare un cablaggio più "audiophile" puoi usare del cavo unipolare argentato isolato in teflon e per il segnale un il coassiale RG187 in rame argentato isolato in teflon. Trovi il materiale per la prima realizzazione in un qualsiasi rivenditore di materiale elettrico, il secondo da surplus.it

Da ficurniadoc Ven 15 Ott 2010 - 10:17

Grazie.Era proprio quello che mi serviva sapere.Non vedo l'ora arrivi il tutto così comincio a montare. XD Vi terrò aggiornati!

Da Fabio Ven 15 Ott 2010 - 14:01

Vincenzo ha scritto:Allora: con la singola a pila suona benissimo però, quando si spegne, la pcb ad ali singola manda un po' di continua in uscita

La soluzione più semplice che potresti provare è usare un interruttore di accenzione a due vie, che oltre a scollegare la pila scollega anche l'uscita o, volendo, studiare un circuito a relay.
Non è bello far girare il cavo di segnale ma, alimentando a batteria, non hai comunque problemi di alternata, devi però verificare se all'accenzione questo crei disturbi per induzione elettromagnetica.

Comunque, tornando al problema, la presenza di continua in uscita si verifica subito o dopo qualche istante che spegni il pre?

Da ficurniadoc Ven 22 Ott 2010 - 23:53

Aggiornamento :

Arrivati gli alimentatori
Arrivato il kit Audiosector

Mancano all'appello i componenti di audiophonics che sono in arrivo ormai (prevedo la consegna lunedi)
Domani cominciamo ad assemblare. Aris le pcb per il pomice le hai disponibili? La scheda d'alimentazione è poi stata provata?

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