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Behringer dcx2496 vs dbx pa2 vs dbx 260 vs ..?

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Messaggio Da Gumbo Mar 30 Mag 2023 - 11:07

Sto valutando degli speaker manager non troppo costosi.
Il dcx 2496, di cui esistono 2 versioni (LE e Pro) costa sui 330 ma non si trova.
Il dbx pa2 si trova su eBay a 260/280 ma potrebbe essere un clone vista la provenienza cinese.
Il dbx 260 si trova usato sui 350.
Non mi è chiara la differenza tra il PA2 e il 260 e se merita la differenza di prezzo.

Se ce ne sono altri meritevoli di essere presi in considerazione è utile saperlo.

Oltre non ho intenzione di spendere perché a quel punto conviene o il miniDSP a 8 uscite o il Thomann, che entrambi oltre a fare 4 vie gestiscono anche filtri FIR.

Gumbo
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Messaggio Da Marco Ravich Mar 30 Mag 2023 - 11:48

Gumbo ha scritto:Sto valutando degli speaker manager non troppo costosi.
..
Oltre non ho intenzione di spendere perché a quel punto conviene o il miniDSP a 8 uscite o il Thomann, che entrambi oltre a fare 4 vie gestiscono anche filtri FIR.
Indubbiamente sono meglio questi ultimi, come "speaker manager"...

...alternativamente - se a monte c'è un PC - potresti valutare un'interfaccia audio multicanale da studio.
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Messaggio Da Gumbo Mar 30 Mag 2023 - 12:04

Si e no, nel senso che la sorgente e un PC ma il pre mi serve sia per la gestione del volume che delle sorgenti. Quindi non voglio bypassarlo. La doppia conversione, ho visto delle misure, è irrilevante ai fini qualitativi.
Da capire se i due dbx ricampionano a 24/96 come il Behringer.

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Messaggio Da Gumbo Mar 30 Mag 2023 - 14:59

Ho trovato questo Daytonaudio, bruttino ma 4 vie e sembrerebbe fare tutto quello che serve.
In più costa poco e si compra su Amazon (reso se non funziona e due anni di garanzia).
Troppo bello per essere vero ?

https://www.daytonaudio.com/product/1551/dsp-408-4x8-dsp-digital-signal-processor-for-home-and-car-audio

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Messaggio Da embty2002 Mer 31 Mag 2023 - 8:48

Per me uno dei migliori acquisti è stato la minidsp nanodigi che purtroppo non è più disponibile. col telecomando regolo pure il volume generale, io ti consiglio di stare su minidsp.
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Messaggio Da dinamanu Mer 31 Mag 2023 - 9:08

Gumbo ha scritto:. La doppia conversione, ho visto delle misure, è irrilevante ai fini qualitativi.

La doppia va' evitata ASSOLUTAMENTE ....oltretutto fatta da un pessimo dac
https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-flex-eight
questo il prodotto da prendere certo con il vinile poi la vedo dura....
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Messaggio Da Gumbo Ven 9 Giu 2023 - 21:29

Cosa ne pensate di questo ?

https://m.it.aliexpress.com/item/1005004797252315.html?spm=a2g0n.productlist.0.0.2a2a1de9q7eEOn&browser_id=dc99cfd7190b4a478513e56f61f4af1c&aff_trace_key=da7ca31331704c718d6f1e629ddb2f2d-1686336160023-05824-UneMJZVf&aff_platform=msite&m_page_id=rxgbuvfcgcaswjde188a1781e8f16de44f26199f30&gclid=&pdp_npi=3%40dis%21EUR%21387.43%21348.68%21%21%21%21%21%402145274c16863361839534479d0744%2112000030649238219%21sea%21IT%21789522123&algo_pvid=2422a51a-052c-4bfb-9c57-5271affd996d&ad_pvid=202306091143039642179414059330001950014_2

Mi piace il fatto che è un 4 vie (8 uscite) e gestisce filtri FIR oltre alle solite cose che fanno anche gli altri (Filtri IIR, fase, delay ecc.).
I tipi di filtro convenzionali hanno nomi strani ma penso sianno errori di scrittura anche perché non esistono filtri con quei nomi.
Unica alternativa è il Thomann, il MiniDSP flex8 l'ho scartato perché non ha ingresso analogico.

PS. La doppia conversione ero anch'io scettico ma test alla mano mi sono dovuto ricredere. Chiaramente tutto dipende dalla qualità del ADDAC, ma non è un problema in se.

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Messaggio Da embty2002 Dom 11 Giu 2023 - 7:38

ma sei sicuro che minidsp non gestisce il volume generale? della mia nanodigi ho acquistato il telecomando e lo uso per quello. l'importante è che elabori internamente a 24/96 così ha bit a sufficienza per il volume, quindi la dayton audio non la vedo bene in questo senso. manderesti il link della Thomann?
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Messaggio Da Gumbo Lun 12 Giu 2023 - 11:19

Il MiniDSP non mi risulta abbia problemi di gestione del volume.
Come dicevo sopra l'ho scartato perché non ha ingresso analogico, il Thomann invece li ha entrambi (analogico e digitale).
https://www.thomann.de/it/the_t.racks_fir_dsp_408.htm

Il Paulkitson che ho postato sopra (che razza di nomi si inventano i cinesi ?) lo ha solo analogico, ma della stessa marca ne esiste anche un altro (più costoso) che ha entrambi gli ingressi.

https://m.it.aliexpress.com/item/1005004580526871.html?spm=a2g0o.productlist.main.61.4f952519kLWLcx&algo_pvid=23f8634b-76fb-4659-98d6-6feb86aa4253&algo_exp_id=23f8634b-76fb-4659-98d6-6feb86aa4253-31&pdp_npi=3%40dis%21EUR%21680.2%21680.2%21523.75%21%21%21%21%40211bf49716864192331356839d07c1%2112000029705041728%21sea%21IT%213284750274&curPageLogUid=j8lWGBPKszqk&gatewayAdapt=Pc2Msite

Sembrerebbe superiore a tutti gli altri, miniDSP e Thomann compresi, ma considerando il paese di provenienza direi che è piuttosto costoso.

A titolo informativo, se a qualcuno interessasse visto che nel thread se ne è parlato, su AliExpress si trova tranquillamente in pronta consegna il DCX 2496 (unbranded).
Probabilmente Behringer lo ha messo fuori produzione, e chi lo produceva per loro conto continua a produrlo senza marchio.

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Messaggio Da embty2002 Mar 13 Giu 2023 - 9:11

Guarda, sono scelte che devi fare tu. ti posso dire che con la minidsp nanodigi entro in digitale da una Digione su raspberry e mi da un ottimo dettaglio evitando la doppia conversione.
se ascolti solo digitale vai tutto in digitale, almeno nella parte a monte della catena, io la vedo così.
praticamente se entri in analogico vai a mortificare il tuo preamplificatore, per cosa poì? regolare un volume che a prescindere passa da un dsp?
molto diverso è il discorso dopo il dsp, puoi usare un DAC+ampli integrato o un FDA.
l'importante è che il dsp abbia una elaborazione interna a 24/96 come minidsp o questo cinese che hai postato, per questo non vedo bene il dayton audio perchè si ferma a 48k e la vedo male per la mancanza di bit nella gestione volume generale.
a questo punto se proprio non vuoi rinunciare al preamplificatore analogico allora prendi questo cinese e provi ambedue gli ingressi, ma già ti dico che otterrai migliori risultati dall'ingresso digitale.
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Messaggio Da Gumbo Sab 17 Giu 2023 - 7:44

Infatti in questi casi la scelta migliore e prendere l'apparato più versatile. La doppia conversione era tabù anche per me, ma dopo aver letto misure e AB test in cieco mi sono dovuto ricredere. Chiaramente dipende anche dalla qualità del convertitore ma questo vale anche per una conversione singola.
Riguardo al pre, ho provato a bypassarlo uscendo dal DAC direttamente sul finale (usando i potenziometri del finale come volume), ma come suona con il pre e' più di mio gradimento. Immagino sarà lo stesso anche con il DSP.

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Messaggio Da dinamanu Sab 17 Giu 2023 - 10:38

Le conversioni sono tre .... Dac>Aac>Dac
ADC ed il DAC negli xo sono pessimi ,la minidsp non ha mai suonato bene dando anche miriade di problemi questo e' un dato di fatto ,speriamo che in futuro esca un prodotto integrato XO che faccia tutto D>A>D cosi da contenere il danno magari con gli ESS che son bravi con jitter&Co. , ma di certo non a prezzo contenuto ...
La soluzione e' semplice fatevi due impianti quello serio solo analogico e quello digitale per....
PS
Per quanto riguarda ABx in cieco sono pessimi quasi impossibili da fare bene, portano sempre a risultati negativi ,consiglio a chi ci legge di ignorali a piè pari.... poi fate come vi pare
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Messaggio Da Gumbo Sab 17 Giu 2023 - 11:15

Un Xover che abbia ingresso digitale ed analogico ha già tutto integrato. Se entri in analogico ti fa la conversione in digitale, processa, riconverte in analogico per mandare ai finali.
Se entri in digitale processano direttamente senza convertire, casomai ricampionano, e non sono nemmeno sicuro che lo fanno tutti.
È possibile che se la frequenza in ingresso è tra quelle supportate non ricampionano nemmeno, però non ne sono sicuro.
Per me l'A-B testing e' fondamentale, anche in casa. Va fatto con calma, e farlo bene in casa non sempre è possibile, però disponendo delle attrezzature necessarie....
Mette a tacere sia "misuroni" che "ascoltoni".
I primi perché spesso quello che risulta dalle misure non è udibile, i secondi perché sognano e se non vedono cosa sta suonando il sogno finisce.

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Messaggio Da AleD Sab 17 Giu 2023 - 11:43

dinamanu ha scritto:
Per quanto riguarda ABx in cieco sono pessimi quasi impossibili da fare bene, portano sempre a risultati negativi ,consiglio a chi ci legge  di ignorali a piè pari....  poi fate come vi pare  
Cioè tu non hai mai fatto degli abx test che ti dimostrassero di saper distinguere tra a e b?

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Messaggio Da dinamanu Sab 17 Giu 2023 - 12:09

AleD ha scritto:
dinamanu ha scritto:
Per quanto riguarda ABx in cieco sono pessimi quasi impossibili da fare bene, portano sempre a risultati negativi ,consiglio a chi ci legge  di ignorali a piè pari....  poi fate come vi pare  
Cioè tu non hai mai fatto degli abx test che ti dimostrassero di saper distinguere tra a e b?

A che scopo ?   sento benissimo la differenze tra resistenze nel mio impianto tutto diy ....

la prossima volta che al meccanico gli dici che senti un rumorino okkio che  ti fa' subito ABX  Very Happy  Very Happy
Chi e' abituato a modificare costantemente il suono del proprio impianto acquista una notevole sensibilità in fondo oramai si sa' come plasmarlo a piacimento....
ci sono ampli dove puoi variare la H2/H3 a piacimento ,

I miglior progettisti al mondo ti dicono che non funziona ne sei al corrente ??
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Messaggio Da AleD Sab 17 Giu 2023 - 12:25

dinamanu ha scritto:
AleD ha scritto:
dinamanu ha scritto:
Per quanto riguarda ABx in cieco sono pessimi quasi impossibili da fare bene, portano sempre a risultati negativi ,consiglio a chi ci legge  di ignorali a piè pari....  poi fate come vi pare  
Cioè tu non hai mai fatto degli abx test che ti dimostrassero di saper distinguere tra a e b?

A che scopo ?   sento benissimo la differenze tra resistenze nel mio impianto tutto diy ....
La tua risposta non è chiara, non ne hai mai fatti o li hai fatto e non sei riuscito a sentire differenze?

dinamanu ha scritto:
la prossima volta che al meccanico gli dici che senti un rumorino okkio che  ti fa' subito ABX  Very Happy  Very Happy
Chi e' abituato a modificare costantemente il suono del proprio impianto acquista una notevole sensibilità in fondo oramai si sa' come plasmarlo a piacimento....
ci sno ampli dove puoi variere la H2/H3 a piacimento
Chi fa tutto da solo non fa altro che pompare a dismisura i suoi bias e ovviamente l'esempio del meccanico è stupido.

dinamanu ha scritto:
I miglior progettisti al mondo ti dicono che non funziona ne sei al corrente ??
Un progettista che sostiene che gli abx test non funzionano è uno scarpero, nulla di più.
Se fosse serio farebbe quei test (ovviamente non da solo) e li supererebbe tutti, cioè dimostrebbe che per lui non servono perché è sempre in grado di distinguere tra a e b.
Ma se qualcuno dice che è in grado di sentire differenze ma si rifiuta di fare gli abx test è semplicemente uno scarpero.
Tu hai paura di farli?


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Messaggio Da dinamanu Sab 17 Giu 2023 - 12:57

AleD ha scritto:
dinamanu ha scritto:
AleD ha scritto:
Cioè tu non hai mai fatto degli abx test che ti dimostrassero di saper distinguere tra a e b?

A che scopo ?   sento benissimo la differenze tra resistenze nel mio impianto tutto diy ....
La tua risposta non è chiara, non ne hai mai fatti o li hai fatto e non sei riuscito a sentire differenze?

dinamanu ha scritto:
la prossima volta che al meccanico gli dici che senti un rumorino okkio che  ti fa' subito ABX  Very Happy  Very Happy
Chi e' abituato a modificare costantemente il suono del proprio impianto acquista una notevole sensibilità in fondo oramai si sa' come plasmarlo a piacimento....
ci sno ampli dove puoi variere la H2/H3 a piacimento
Chi fa tutto da solo non fa altro che pompare a dismisura i suoi bias e ovviamente l'esempio del meccanico è stupido.

dinamanu ha scritto:
I miglior progettisti al mondo ti dicono che non funziona ne sei al corrente ??
Un progettista che sostiene che gli abx test non funzionano è uno scarpero, nulla di più.
Se fosse serio farebbe quei test (ovviamente non da solo) e li supererebbe tutti, cioè dimostrebbe che per lui non servono perché è sempre in grado di distinguere tra a e b.
Ma se qualcuno dice che è in grado di sentire differenze ma si rifiuta di fare gli abx test è semplicemente uno scarpero.
Tu hai paura di farli?

Se fossi in te studierei meglio l'argomento visto che ne ignori TOTALMENTE la complessita ....
quando ti dico il miglio e' il migliore progettista al mondo lo dimostrano i suoi amplificatori ,ABX e' un test compromesso punto
Credi quello che vuoi non e' mia intenzione convinceti
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Messaggio Da Gumbo Sab 17 Giu 2023 - 14:02

dinamanu ha scritto:

A che scopo ?   sento benissimo la differenze tra resistenze nel mio impianto tutto diy ....


Ancora con 'sta storia delle resistenze...che però se non le vedi, le differenze tra le resistenze non la senti più...
Ma perché scrivi queste cose ? Ti rendi conto di quello che dici ? Perché devi metterti così in ridicolo davanti a tutti ? Guarda che non ti guadagni ammirazione dicendo cose del genere, anzi ti ridono tutti alle spalle.
Prometto che non me la prenderò più con te, mi fai un un po' pena.
Ti voglio bene Dinamanu.

Gumbo
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Piu, PARECCHIA altra roba obsoleta e/o che uso saltuariamente e/o che non fa parte dell'impianto principale...

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Messaggio Da Gumbo Sab 17 Giu 2023 - 14:10

A titolo puramente informativo, anche tutti i test che individuano le soglie di percezione si fanno con procedure di questo genere.
Come credi che abbiano determinato che l'udito umano ha un range da 20 a 20k ?
Come credi che hanno individuato le soglie di individuabilita' dei ritardi o dei vari tipi di distorsione ecc.
La ripetibilità di un fenomeno è il primo presupposto della scientificità, negandola ti autodeclassi al livello di Vanna Marchi e del Mago do Nascimiento. Metti un po' di sale sull'impianto e vedrai che suona molto meglio.
Se anche sei convinto di queste cose almeno non dirle in pubblico...

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Messaggio Da dinamanu Sab 17 Giu 2023 - 16:21

Gumbo ha scritto:
dinamanu ha scritto:

A che scopo ?   sento benissimo la differenze tra resistenze nel mio impianto tutto diy ....


Ancora con 'sta storia delle resistenze...che però se non le vedi, le differenze tra le resistenze non la senti più...
Ma perché scrivi queste cose ? Ti rendi conto di quello che dici ? Perché devi metterti così in ridicolo davanti a tutti ? Guarda che non ti guadagni ammirazione dicendo cose del genere, anzi ti ridono tutti alle spalle.
Prometto che non me la prenderò più con te, mi fai un un po' pena.
Ti voglio bene Dinamanu.
Behringer dcx2496 vs dbx pa2 vs dbx 260 vs ..? Scree250


anche tu informati prima di parlare questi test danno risultato NULLO , cioe' non trovano differenze ,sono cose molto serie
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11480
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The excess risk of serious adverse events found in our study points to the need for formal harm-benefit analyses, particularly those that are stratified according to risk of serious outcomes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9428332/

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Messaggio Da dinamanu Sab 17 Giu 2023 - 16:53

Parliamo di cose utili invece di minchiatine

Oltre alla doppia conversione non dimentichiamoci CHE hanno anche uno stadio di ingresso ed uno  di uscita questi xo analog to dig.....elettrolittici ed opa con  alimentazioni pessime  e per non finire   con le sorgenti abbiamo il problema del volume :
il minidsp 2V  in , 2Vout :   cioe' il pre prima dell ox  non serve a nulla (unutili stadi gain) metre  serve  un pre multicale che piloti entrambi finali e se ci mettessimo degli integrati avremmo ulteriori stadi pre con il problema del doppio volume
Altri mod  vedi il thoman hanno uscita a 7v  sono anche peggio non trattandosi di  solo buffer ma proprio stadio di guadano, quindi alla fine della fiera ci ritroveremmo   in cascata anche tre preampli con tutto quello che ne consegue!!
se poi non si sentono differenze .non fate i negazionisti .......e' tutto un dire !!!
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Messaggio Da AleD Sab 17 Giu 2023 - 17:11

dinamanu ha scritto:
anche tu informati prima di parlare questi test danno risultato NULLO , cioe' non trovano differenze ,sono cose molto serie
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=11480
Visto che lo avrai letto e capito, chiarisci? Non mi va di spendere soldi.
Anche perché da esperto progettista nel campo dovrebbe venirti facile...
E poi, se non hai mai fatto un abx test come fai a sapere che su di te non funziona? Paura eh...
Perché, se sai di cosa stiamo parlando, saprai anche che un abx test da risultati soggettivi, nel senso che chiarisce se il soggetto sotto test è in grado di percepire le differenze tra a e b, non dice nulla circa il fatto che altri siano in grado o meno di sentire le differenze.

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Messaggio Da embty2002 Sab 17 Giu 2023 - 18:46

Gumbo ha scritto:Un Xover che abbia ingresso digitale ed analogico ha già tutto integrato. Se entri in analogico ti fa la conversione in digitale, processa, riconverte in analogico per mandare ai finali.
Se entri in digitale processano direttamente senza convertire, casomai ricampionano, e non sono nemmeno sicuro che lo fanno tutti.
È possibile che se la frequenza in ingresso è tra quelle supportate non ricampionano nemmeno, però non ne sono sicuro.
Per me l'A-B testing e' fondamentale, anche in casa. Va fatto con calma, e farlo bene in casa non sempre è possibile, però disponendo delle attrezzature necessarie....
Mette a tacere sia "misuroni" che "ascoltoni".
I primi perché spesso quello che risulta dalle misure non è udibile, i secondi perché sognano e se non vedono cosa sta suonando il sogno finisce.


La minidsp nanodigi ricampiona a 24/96 come è dichiarato nel loro forum e garantito che lo fa pure il cinese, è una cosa necessaria per avere bit a sufficienza per regolare i volumi, ci sta...
su come lo faccia, ti posso dire che dandogli un oversampling 24/96 a monte lo bypassi e si sente un pelino meglio.
di recente sto apprezzando molto l'oversampling X 2 da 44100 a 88200 e credo la nanodigi non tocchi neanche questa frequenza di campionamento, la trovo più naturale della 24/96.
c'è parecchia letteratura in giro sul discorso oversampling 16/44 a 24/96, non essendo un puro X 2 matematico come 88200 ci sono degli artefatti che l'algoritmo aggiunge di suo per farti il 24/96.
poi non mi fiderei dei dac di questi crossover, ti ripeto, se il cinese ha sia ingresso che uscite digitali il discorso cambia parecchio in meglio.
altrimenti ti prendi un dxb analogico, ti tieni il preamplificatore e vai alla maniera classica.
Purtroppo la nanodigi non la producono più, chissà come mai? ci metti a valle il miglior dac che ti puoi permettere e senti che musica...
per ultimo, ho letto in giro che qualcuno ha hackerato una minidsp prendendo direttamente il segnale i2S prima del dac d'uscita, se te la senti di metterci mani e prenderne una usata per smanettarci....
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Messaggio Da Gumbo Dom 18 Giu 2023 - 4:50

Oversampling a monte:
Mi riferivo proprio a questo, o meglio per contenuti hi-res 24/96 nativi in teoria non dovrebbe fare oversampling, entrando in digitale.
Il primo dei due cinesi Paulkitson per certi versi sembra fatto meglio dell'altro più costoso, tra l'altro ha anche frequenza di campionamento selezionabile 96 o 192.
512 tap per i filtri FIR contro i 400 del MiniDSP...tutti i valori dichiarati sono ottimi, non mi meraviglierebbe se anche la sezione AD-DA fosse molto valida
Considerato il prezzo mi tenta parecchio, non che l'altro non sia valido ma il rapporto qualità prezzo del primo e eccellente.

Il dbx a quattro vie purtroppo non esiste

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Messaggio Da embty2002 Dom 18 Giu 2023 - 7:47

Beh, il cinese sembra davvero valido ha roba da professionisti. certo per il semplice ascolto in casa è pure troppo, ma mancando sul mercato un'alternativa abbordabile full digital come era stata la nanodigi, credo che tu non abbia altra scelta.
credo che campioni fino a 96K sicuramente accetta il 192k come la nanodigi, ma basta e avanza. consideralo un investimento a lungo termine e comprati un bel pò di cavo mogami
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