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Nagaoka mp-110 continua a saltare

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Messaggio Da Sirol16 Sab 25 Feb 2023 - 18:06

Ciao a tutti!

Ho montato sul mio Technics SL-1200 mk2 una Nagaoka mp-110 arrivata già montata sulla sua shell.
Come settaggi ho impostato:
Altezza braccio:3
Peso: 2g (Raccomandato 1,5-2)
Antiskating: 1,7

Il problema è che la puntina continua a saltare nelle tracce finali del disco. Ho provato diversi settaggi di antiskating (praticamente tutti da 0 a 2). Ho anche provato a spostare più avanti la testina sulla shell ma non è cambiato niente. Impostando un peso di 3g sul braccio la situazione migliora ma 3g per una puntina del genere mi sembrano tanti.
Avete avuto esperienze simili o qualche consiglio da darmi?

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Messaggio Da valterneri Sab 25 Feb 2023 - 19:52

Forse si sarà semplicemente sporcato il cuscinetto.

Metti il peso e l'anti-skating a zero,
cioè fai fluttuare la puntina a mezz'aria,
ora metti il braccio pressapoco all'altezza di inizio disco,
sempre galleggiante,
e soffia delicatamente sulla conchiglia per spingerla verso fine disco...
Se in qualche punto frena o si ferma c'è un impedimento
di solito dovuto al cuscinetto sporco.

Se però ha avuto interventi di riparazione in zona braccio,
o maltrattamenti pesanti, il problema potrebbe essere più grave.

Il braccio di quel technics in cento anni
non si guasta da solo.
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Messaggio Da Sirol16 Sab 25 Feb 2023 - 20:42

valterneri ha scritto:Forse si sarà semplicemente sporcato il cuscinetto.

Metti il peso e l'anti-skating a zero,
cioè fai fluttuare la puntina a mezz'aria,
ora metti il braccio pressapoco all'altezza di inizio disco,
sempre galleggiante,
e soffia delicatamente sulla conchiglia per spingerla verso fine disco...
Se in qualche punto frena o si ferma c'è un impedimento
di solito dovuto al cuscinetto sporco.

Facendo come mi ha detto lei il braccio arriva poco oltre la metà del piatto e poi torna indietro.

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Messaggio Da valterneri Sab 25 Feb 2023 - 21:14

Sirol16 ha scritto:... il braccio arriva poco oltre la metà del piatto e poi torna indietro ....
Come se ci fosse un impedimento...

se nessuno ci ha mai messo le mani sotto
rimontandolo male
è probabilmente il cuscinetto sporco o defornato

togli conchiglia e contrappeso
e poi con le mani muovi moltissime volte il braccio
avanti/indietro per tutta la sua rotazione,
cioè da posizione riposo a oltre fine disco

mentre lo ruoti tienilo leggermente pressato

30, 40, 50 volte qua e là e poi vedi se il problema si è risolto
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Messaggio Da Nico 61 Dom 26 Feb 2023 - 0:25

Ciao, fai come ti ha spiegato Valterneri, ma procurati una bomboletta di WD40 e una di aria compressa per pulire
le tastiere dei computer, entrambe con la cannucia in modo d'arrivare direttamente ai cuscinetti.
Spruzza il WD40 ed esegui il suggerimento di Valterneri, per moooolte volte, poi soffia l'aria per fare uscire dai cuscinetti
Evebtuale sporco presente.
Ma io controllerei anche l'antiskatting mantenendo il braccio perfettamente in equilibrio in aria, posiziona il braccio a mezza via sopra al piatto e prova a muovere la rotella dell'antiskstting da zero fino al massimo senza toccare il braccio, e devi vedere il
braccio muoversi.............
Altra possibilità che potrebbe succedere........se fai partire il giradischi e poi chiudi il coperchio, molto probabilmente il peso
Di regolazione, a circa 2/3 del disco si appoggia al coperchio nella parte interna ed il braccio si ferma ottenendo il salto
della puntina..........mai chiudere il coperchio durante l'ascolto di un disco......🤩🤩🤩

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Messaggio Da valterneri Dom 26 Feb 2023 - 1:43

Nico 61 ha scritto:... il peso di regolazione, a circa 2/3 del disco, si appoggia al coperchio nella parte interna,
ed il braccio si ferma ottenendo il salto della puntina ...
Succede quando la puntina è più pesante e il contrappeso è molto estratto?
Tocca il sopra perché va oltre la cupola o il fianco destro?

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Comunque non può essere il problema di Sirol,
se ne sarebbe accorto,
e quando ha fatto la prova del soffiare il giradischi era ovviamente aperto.

Per il WD40 è meglio aspettare,
se non risolve a secco gli indicherò io dove spruzzare l'olio
nel modo più localizzato e minimo possibile.
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Messaggio Da Quaiozi! Dom 26 Feb 2023 - 1:52

Sirol16 ha scritto:Facendo come mi ha detto lei il braccio arriva poco oltre la metà del piatto e poi torna indietro.

Si ferma piano, poi torna indietro lentamente? O fa come un rimbalzo quando torna?
Nel primo caso, molto banalmente, hai controllato che il gira sia in bolla? e non penda verso dx?
Perché un micro frammento nel cuscinetto, può fermare il braccio, ma non tornare indietro, a meno che non vi sia l'effetto impuntatura/rimbalzo
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Messaggio Da Sirol16 Dom 26 Feb 2023 - 1:56

valterneri ha scritto:
Nico 61 ha scritto:... il peso di regolazione, a circa 2/3 del disco, si appoggia al coperchio nella parte interna,
ed il braccio si ferma ottenendo il salto della puntina ...

Per il WD40 è meglio aspettare,
se non risolve a secco gli indicherò io dove spruzzare l'olio
nel modo più localizzato e minimo possibile.

Il coperchio non ce l'ho proprio 😂

Domani provo a secco e vi faccio sapere!

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Messaggio Da Sirol16 Dom 26 Feb 2023 - 1:58

Quaiozi! ha scritto:

Si ferma piano, poi torna indietro lentamente? O fa come un rimbalzo quando torna?
Nel primo caso, molto banalmente, hai controllato che il gira sia in bolla? e non penda verso dx?
Perché un micro frammento nel cuscinetto, può fermare il braccio, ma non tornare indietro, a meno che non vi sia l'effetto impuntatura/rimbalzo

Il giradischi è in piano. Effettivamente c'era un rimbalzo quando tornava indietro.

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Messaggio Da Quaiozi! Dom 26 Feb 2023 - 8:46

Allora, quasi certamente, c'è un bruscolini nel cuscinetto.
Proverei il metodo suggerito da valterneri, è probabile che dai e dai, quest'ultimo scivoli nella parte inferiore del cuscinetto, lontano dalle piste di rotolamento, dove non può far danni.
Non credo che WD40 + aria compressa sia risolutivo, anzi, se ci sono altri corpi estranei in giro, l'aria te li convoglia sul cuscinetto.
La soluzione definitiva, sarebbe quella di smontare la crociera del braccio e sostituire i cuscinetti, oppure lavarli accuratamente con petrolio bianco o benzina, dopo vanno lubrificati leggermente con una goccia di grasso a bassissima densità (NGL 0)
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Messaggio Da Nico 61 Dom 26 Feb 2023 - 10:36

Caspita tu si che sei un meccanico con cogonessss????????????

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Messaggio Da Sirol16 Dom 26 Feb 2023 - 15:36

Aggiornamento: Ho fatto come detto da valterneri. Nel farlo ho notato che la controvite del cuscinetto era molto molle (riuscivo a girala con il dito) allora gli ho dato una leggera stretta (quel tanto affinché non si muovesse). Risultato: ora soffiando va fino a fondo corsa! Ho fatto una prova con un disco e ho avuto zero problemi 🤩. Più tardi farò altre prove.

Per quanto riguarda la prova del antiskating suggerita da nico61 lasciando il braccio a metà con as 0 torna leggermente indietro.

Infine giusto per la cronaca: credo che i cuscinetti non siano mai stati lubrificati negli ultimi 50 anni 😅

Ringrazio tutti per l'enorme supporto!

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Messaggio Da Nico 61 Dom 26 Feb 2023 - 16:25

Il fatto che ritorni indietro potrebbe essere una questione di messa in bolla del giradischi, comunque tu non hai capito lo scopo della prova che ti ho chiesto di fare, ma soprassediamo, perché tu non hai idea di cosa stai facendo, perché ti giustifichi sempre, ad esempio i cuscinetti del braccio non devono sopportare pesi e velocità enormi, in più sono cuscinetti di precisione, è devono essere settati in maniera che non abbiano attrito e che mantengano il crociato correttamente in centro ai 360 gradi di libertà di movimento che ha il braccio, per cui una spruzzata di WD 40 con un' attesa di una decina di minuti per dare il tempo che la polvere venga sciolta e quindi soffiare via lo sporco dai cuscinetti, che personalmente rifarei un paio di volte e nulla più non serve lubrificarli perché ciò comporta una adesione della polvere che attraversa gli stessi cuscinetti.
Poi il problema è tuo e puoi fare quello che ti pare.
🕵🕵🕵

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Messaggio Da Sirol16 Dom 26 Feb 2023 - 17:00

Nico 61 ha scritto:Il fatto che ritorni indietro potrebbe essere una questione di messa in bolla del giradischi, comunque tu non hai capito lo scopo della prova che ti ho chiesto di fare, ma soprassediamo, perché tu non hai idea di cosa stai facendo, perché ti giustifichi sempre, ad esempio i cuscinetti del braccio non devono sopportare pesi e velocità enormi, in più sono cuscinetti di precisione, è devono essere settati in maniera che non abbiano attrito e che mantengano il crociato correttamente in centro ai 360 gradi di libertà di movimento che ha il braccio, per cui una spruzzata di WD 40 con un' attesa di una decina di minuti per dare il tempo che la polvere venga sciolta e quindi soffiare via lo sporco dai cuscinetti, che personalmente rifarei un paio di volte e nulla più non serve lubrificarli perché ciò comporta una adesione della polvere che attraversa gli stessi cuscinetti.
Poi il problema è tuo e puoi fare quello che ti pare.
🕵🕵🕵

Lo prova l'ho eseguita come mi hai detto tu. Ruotando l'anti-skating il braccio si muoveva ma ho riportato solo il fatto che a 0 il braccio tornava indietro. Comunque è vero non sono un esperto, ma non sono neanche stupido e avevo capito lo scopo della tua prova. Se sono qui è per chiedere consiglio ed imparare. Ho scritto che non era mai stato lubrificato non per giustificarmi ma, dato che in molti messaggi (tra cui il tuo) mi avete parlato di lubrificare e WD40 ho pensato che potesse essere utile alla discussione e alla risoluzione del problema.

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Messaggio Da valterneri Dom 26 Feb 2023 - 17:49

Sirol16 ha scritto:... ho fatto una prova con un disco e ho avuto zero problemi 🤩 ...
e come dice il saggio ...
"se funziona lascialo stare così!"

io in realtà più della polvere nel cuscinetto
avevo paura che questo fosse un po' deformato,
perché spesso i poveri 1200 a spasso per feste hanno subito di tutto

a volte però non è la polvere a frenarlo ma proprio l'olio vecchio

e invece era la vite svitata!
come sempre in elettronica è sempre bene non fare ipotesi, ma aprire e verificare!

La prova di Nico serviva a verificare sia che il braccio fosse fluido
sia che l'anti-skating fosse regolare (a volte è lui il problema)
quindi era una buona prova: due in uno!

che il braccio senta un poco ancora l'anti.skating anche quando questo è a zero
è abbastanza normale,
spesso i dispositivi anti-skating non vanno quasi mai a zero quando indicano zero,
una forza residua rimane, è necessaria proprio per essere precisi nella loro scala

Lubrificazione: è preferibile lasciare tutto com'è anziché farla male
è preferibile non smontare nulla anziché smontare e rimontare male ... la prudenza non è mai troppa!
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Messaggio Da Sirol16 Dom 26 Feb 2023 - 17:54

valterneri ha scritto:
e come dice il saggio ...
"se funziona lascialo stare così!"

io in realtà più della polvere nel cuscinetto
avevo paura che questo fosse un po' deformato,
perché spesso i poveri 1200 a spasso per feste hanno subito di tutto

a volte però non è la polvere a frenarlo ma proprio l'olio vecchio

e invece era la vite svitata!
come sempre in elettronica è sempre bene non fare ipotesi, ma aprire e verificare!

La prova di Nico serviva a verificare sia che il braccio fosse fluido
sia che l'anti-skating fosse regolare (a volte è lui il problema)
quindi era una buona prova: due in uno!

che il braccio senta un poco ancora l'anti.skating anche quando questo è a zero
è abbastanza normale,
spesso i dispositivi anti-skating non vanno quasi mai a zero quando indicano zero,
una forza residua rimane, è necessaria proprio per essere precisi nella loro scala

Lubrificazione: è preferibile lasciare tutto com'è anziché farla male
è preferibile non smontare nulla anziché smontare e rimontare male ... la prudenza non è mai troppa!

Grazie mille per la pazienza e le spiegazioni! Ma sopratutto per l'educazione e il rispetto che cui hai trattato un neofita come me!

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Messaggio Da Quaiozi! Dom 26 Feb 2023 - 22:40

Nico 61 ha scritto:Caspita tu si che sei un meccanico con cogonessss????????????

Ho studiato da metalmeccanico, ho vissuto da metalmeccanico, e sto per andare in pensione da metalmeccanico Ok
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Messaggio Da Nico 61 Dom 26 Feb 2023 - 22:47

Ho sono un perito aeronautico, ma purtroppo non ho trovato lavoro in aeronautica, comunque fino al 31/12/2003, ero il cliente Lufthansa N°30 nel mondo.
Orsù ti auguro una buona pensionatura, e quindi diventi un collega di pensione.

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