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Fruscio dall'amplificatore

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Messaggio Da Geralt Dom 24 Mag 2015 - 14:22

Salve, ho un amplificatore Denon PMA 520 collegato ad un lettore cd Denon DCD 520.
Ieri mi sono accorto (prima non lo faceva) che aumentando il volume anche a lettore cd spento (quindi niente musica) si sente un forte fruscio già con la manopola al 25% (ore 9) ed aumenta alzando il volume. Invece quando sta al 50% fa una specie di rumore di contatto elettronico. Ovviamente ho provato a collegarlo altrove, staccare i cavi etc. ma il problema rimane, soprattutto per me che ascolto in cuffia (con i diffusori è meno forte ma comunque presente).
Inoltre mi sono accorto che a manopola completamente chiusa si sente lo stesso la musica! Non molto forte ma comunque udibile, sia in cuffia che con i diffusori.

È in garanzia quindi ho già contattato l'assistenza Denon (chissà quando risponderanno), ma intanto vi chiedo: Secondo voi i problemi possono essere collegati? Potrebbe essere un problema del potenziometro (ne ho sentito parlare oggi per la prima volta)?
E il lettore cd non c'entra niente in tutto questo?
Grazie.

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Messaggio Da p.cristallini Dom 24 Mag 2015 - 17:04

Prima cosa prova a mettere dello spray per contatti elettrici sui connettori
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# 2 - Scrivania - PC + JRiver. Marantz CD-72SE. Dac/amp cuffia/pre Fiio K5 Pro. Amp Aiyima A07 TPA3255. Casse Lonpoo LP-42. Cuffia AKG K701.
# 3 - Casa campagna - Thorens TD166 MKV + Goldring 2200 + prephono Schiit Mani. Marantz CD-50. PC + JRiver + Arcam rDac. Amp Yarland FV 34A con KT88. Monovia artigianali con Audionirvana Super 8" Cast Frame BVR + tweeter e subwoofer post.
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Messaggio Da Geralt Dom 24 Mag 2015 - 19:09

Smontando l'amplificatore?

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Messaggio Da p.cristallini Dom 24 Mag 2015 - 19:18

Ma no! Sui connettori posteriori dove colleghi i cavi di segnale che sono quelli che provengono dal lettore cd. È meglio non aprire nulla finché è in garanzia. Poi metti lo spray anche sugli analoghi connettori dietro al lettore. Infine controlla che, nel caso siano avvitabili, tutti i connettori siano adeguatamente serrati.
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Messaggio Da valterneri Dom 24 Mag 2015 - 20:07

Credo che convenga non far nulla e inviarlo in assistenza.
Anche lo spray viene considerato "manomissione", se lascia aloni.
Poi se il rumore lo fa anche a cavi scollegati e ascoltando solo in cuffia
il problema è di sicuro interno.
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Messaggio Da Geralt Lun 25 Mag 2015 - 23:30

Si infatti lo porterò in assistenza, rischio solo di far danni.

Per questo "problema" sapete aiutarmi?

https://www.tforumhifi.com/t46282p30-primo-impiantino-con-budget-limitato#730886

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Messaggio Da valterneri Mar 26 Mag 2015 - 0:31

Ho letto il 3D e ascoltato il rumore,
il rumore sarà il motorino che gira? Mi pare normale.

Certo che Cristallini ne ha di pazienza nel risponderti,
almeno una cassa di birre gelate glie la devi mandare!

Però non gli hai fatto altre domande fondamentali:
1) come si apre la scatola che ci sta dentro l'amplificatore?
2) le istruzioni in italiano sono quelle scritte in italiano?
3) c'è scritto ON, ma se lo ribalto c'è scritto NO, è la stessa cosa?
4) se tengo la luce spenta il suono la trova lo stesso la strada per le mie orecchie?
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Messaggio Da p.cristallini Mar 26 Mag 2015 - 9:22

Oki
stavo per Suicide
Wink


(tranquillo Geralt qui si scherza pure!)
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Messaggio Da valterneri Mar 26 Mag 2015 - 11:00

@p.cristallini ha scritto:... (tranquillo Geralt qui si scherza pure!)
Ciao Geralt,
sei un "nuovo arrivato"
e di solito i nuovi arrivati scrivono due o tre post e poi spariscono,
a volte fanno una domanda e neppure forse leggono la risposta,
perché navigano navigano e non si ricordano nemmeno da quali forum sono passati.

Tu invece sei già al messaggio 24, è probabile, e lo speriamo,
che rimarrai tra noi.
Dal post 1 al 200 alcuni sono timidi, alcuni insicuri, altri spavaldi,
dal 200 al 1000 si cerca di apparire interessanti e intelligenti,
dal 1000 in poi siamo tutti fuori di testa,
sennò non ci si diverte.

Io sono a 2600 e sono già da ricovero psichiatrico,
ma c'è anche chi ha superato i 10.000.
Ti pare normale 10.000 domande o risposte sul tema hi-fi?

Sei a quota 24, ma fai attenzione,
dopo post 100 il manicomio chiude le porte e non ne esci più.
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Messaggio Da p.cristallini Mar 26 Mag 2015 - 12:04

@Geralt ha scritto:Si infatti lo porterò in assistenza, rischio solo di far danni.

Per questo "problema" sapete aiutarmi?

https://www.tforumhifi.com/t46282p30-primo-impiantino-con-budget-limitato#730886



Comunque anche a me il "rumorino" pare sia semplicemente il normale funzionamento del lettore.
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Messaggio Da Geralt Mar 26 Mag 2015 - 13:03

Ahahah grazie Laughing

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Messaggio Da Geralt Sab 24 Ott 2015 - 10:22

E niente, dopo mesi in assistenza il fruscio rimane e mi hanno detto che è normale in tutti i Denon. Vi pare possibile? A me no

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Messaggio Da rx78 Dom 25 Ott 2015 - 1:52

Ciao il mio vecchio ha il tuo stesso ampli e ti assicuro che non ha nessun fruscio ne tantomeno suonano le casse con il pot a zero!ed e' propio li il problema mi era successa la stessa cosa con un vecchio pioneer stessi sintomi alla fine con un riattivatore di contatti spruzzato sul pot si e messo aposto!sempre che non sia saltata qualche saldatura puo capitare cmq come ti hanno ggia detto prova con dello spray sul pot ovviamente devi aprire l'ampli e mentre ci sei come ti hanno detto vai anche sui connettori rca e sulla scheda vera e propia!
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Messaggio Da Geralt Dom 25 Ott 2015 - 11:02

Che tipo di spray? Dove si compra?

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Messaggio Da p.cristallini Dom 25 Ott 2015 - 11:47

Ferramenta -> spray per contatti elettrici
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Messaggio Da p.cristallini Dom 25 Ott 2015 - 12:00

Posta 'sto fruscio che sentiamo!
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Messaggio Da valterneri Lun 26 Ott 2015 - 2:09

@p.cristallini ha scritto:Posta 'sto fruscio che sentiamo!
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Messaggio Da Geralt Lun 26 Ott 2015 - 20:37

https://vid.me/bm8K

Ci ho provato, mettendo lo smartphone in mezzo alle cuffie, ma non so quanto abbia preso. Ad esempio il rumore di contatto elettrico non lo sento dalla registrazione.
Comunque ora sto sentendo il negozio dove l'ho preso per vedere se me lo cambiano, se la risposta è negativa o spruzzo quello spray o lo porto da un tecnico a pagamento...tanto non credo chieda molto.

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Messaggio Da fedearc89 Gio 29 Ott 2015 - 23:32

anche il mio ha lo stesso problema.
A seconda di come giro il pot ce un fruscio piu forte o meno forte.Dopo i primi tempi che ero in paranoia ora me ne frego e attacco la musica senza pensare al fruscio, tanto quando parte la musica non lo senti piu o sbaglio?
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Messaggio Da Geralt Ven 30 Ott 2015 - 11:02

@fedearc89 ha scritto:anche il mio ha lo stesso problema.
A seconda di come giro il pot ce un fruscio piu forte o meno forte.Dopo i primi tempi che ero in paranoia ora me ne frego e attacco la musica senza pensare al fruscio, tanto quando parte la musica non lo senti piu o sbaglio?
Lo sento, soprattutto nei "momenti morti", non so come definirli, e nella classica ce ne sono parecchi. Considera pure che ascolto in cuffie e si sente parecchio con queste, poco con i diffusori.
Ma pure a te è spuntato dopo un po' o lo hai sempre avuto?

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Messaggio Da Geralt Ven 30 Ott 2015 - 14:49

Ah, altra cosa (non riesco a modificare il messaggio precedente, boh): Pure a te si sente lo stesso (poco chiaramente ma si sente) con la manopola completamente chiusa?

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Messaggio Da valterneri Sab 31 Ott 2015 - 1:13

Un qualunque amplificatore, di qualunque marca modello e prezzo,
se è "Hi-Fi"
che non è un modo di dire, ma è un nome meritato dopo misure certe,
col selettore su un ingresso Linea (non Phono) terminato su 1000 Ohm resistivi,
ascoltato su casse di qualunque tipo ed efficienza poste a 2 metri di distanza
e per qualunque posizione del potenziometro volume da 0 a 7,
ma anche da 0 a 9, direi,
non deve assolutamente fare nessun rumore udibile
e posto a 0 nessun suono udibile.

Con la cuffia le cose possono cambiare,
ci sono cuffie così potenti con poco segnale
che la semplice resistenza da 270 Ohm dell'amplificatore
è un attenuatore insufficiente,
però ascoltando musica a volume sostenuto ma non assurdo
(il volume giusto non è discotecaro!
il volume giusto è quello che sceglie vostra madre indossando la cuffia!)
non si devono mai poter sentire fruscii dell'amplificatore,
men che mai ronzii.

A volume 0 un po' di diafonia potrebbe essere causata da un cattivo contatto
del connettore a pettine che serve la scheda del potenziometro,
da un potenziometro non di pregio o difettoso,
da una circuitazione non accurata.

Il fruscio che va e che viene a seconda della posizione del volume
è dovuto al fatto che l'impedenza che il potenziometro fa "vedere" al finale
è minore sia in zona bassa che in zona alta della sua posizione,
mentre è più alta in zona intermedia,
e l'impedenza offerta al circuito d'ingresso del finale
è una causa della quantità di rumore prodotto.

Avviene quindi (in situazioni non del tutto ben progettate!)
a volume 0 si sente la diafonia ma subito sparisce e nasce il segnale
anche il rumore in questa prima zona è basso,
ma via via cresce perché viene generato dalla crescita dell'impedenza,
salendo ancora raggiunge graduatamente un massimo dovuto alla zona di maggior impedenza
e poi tende a ridiminuire, sempre graduatamente, perché l'impedenza del potenziometro decresce,
per poi salire ancora (il rumore) in zona alta del potenziometro
perché, seppur l'impedenza stia diminuendo, cresce il pescaggio del rumore del preamplificatore.

La "diafonia" ovvero un po' di suono a volume 0
può comportarsi in due modi:
1) arrivando verso lo 0 la musica decresce ma non del tutto
2) la musica decresce e sembra quasi sparire, ma sullo 0 ricresce senza bassi

nel primo caso è un potenziometro non di pregio o difettoso,
nel secondo caso è diafonia circuitale (della quale anche il potenziometro fa parte).

Non sembra il caso di questo 3D, ma può essere utile ad altri:
a volte un rumore nasce quando su di un amplificatore si sovrappone un lettore
che viene quindi disturbato dalla vicinanza del campo magnetico disperso del finale,
è di solito un ummmm, non un fruscio,
che sparisce sollevando di 20 centimetri il lettore.
Accade di rado, è una carenza costruttiva di entrambi, e se accade l'unico rimedio
è o di fianco o su scaffali differenti e distanti.


La terminazione 1000 Ohm resistiva per provare l'amplificatore in assoluta indipendenza
(non è corretto alzare il volume di entrate a vuoto!)
è facilissima da costruire,
un metodo per farne a meno è questo:
si attacca un buon lettore di CD con un buon cavetto corto,
il lettore posizionato di fianco e non sopra,
lo si tiene spento col filo della corrente sconnesso.

Per questa prova un PC al posto del lettore CD non va assolutamente bene!


E' raro che io abbia un amplificatore normale, di solito solo finali professionali,
ma ora proprio qui ho un vecchio Technics di un mio amico
e una cuffia Koss Porta-Pro, notoriamente potente! Ho provato!
Mi pareva di sentire un fruscio, ma era il computer acceso al piano di sopra,
nessun fruscio non maniacalmente rilevabile per nessuna posizione del potenziometro da 0 a 10!

e un PS accorato:
la cuffia su di un amplificatore è il peggior modo di ascoltare la cuffia,
meglio direttamente sul PC (con tutti i demenziali dispositivi "migliora suono" disattivati!)
oppure direttamente sul lettore o il DAC,
o un driver apposito,
a meno che non si voglia ascoltare a bomba ....!
e allora l'amplificatore torna utile, e la qualità della linearità deformata dal modulo d'impedenza
è cosa secondaria.
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Messaggio Da Geralt Sab 31 Ott 2015 - 19:28

Ascolto sia tramite pc (con FIIO E10K) che tramite ampli. Il fatto è che al pc ci sto parecchio e quindi ogni tanto preferisco usare l'ampli per non affaticare gli occhi.
Poi secondo me si sente meglio tramite ampli che pc, almeno con i prodotti che ho io.
Grazie per la spiegazione.

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