Cavo USB IFI Gemini - Prova

alessandro1 ha scritto:non è così complicato... ad esempio Renzi è democristiano

allora, per fare capire a turo possiamo dire che è democristiano chi cerca di massimizzare il consenso non prendendo delle posizioni nette e precise?
forse bisogna aggiungere: il tutto si raggiunge attraverso ciò che si dice e ancora più spesso attraverso ciò che "non si dice".
quello che si è detto poi lo si modula alla bisogna. quello che non si è detto ... non si è detto e non si sbaglia mai.

può andar bene?

Turo guarda è una faccenda di onestà intellettuale. Non puoi recensire dei cavi che costano uno sproposito, relativamente o assolutisticamente, che separano l'alimentazione dai dati se ti sembra una cazzata anche a te. Chiarisco non la funzione di per se ma il costo!
Cerchiamo semmai di dare ai nostri amici utili suggerimenti su come avere le alimentazioni separate su un apparecchio USB senza sperperare una cifra del genere.
Sia ben inteso IMHO

Sinceramente, leggendo la premessa alla recensione, mi sarei aspettato un ottimo rapporto qualità/prezzo anche per questo cavo...
Resto straconvinto che qualunque cavo usb che costi + di 5 euro non possa fregiarsi di avere questo ottimo rapporto, inteso come qualità sul risultato finale, non qualità costruttiva od estetica.

Un' azienda che vende un cavetto usb a 250 euro..ma quale serieta' puo' avere??

Si sono persi un futuro cliente..

GPDB ha scritto:Sinceramente, leggendo la premessa alla recensione, mi sarei aspettato un ottimo rapporto qualità/prezzo anche per questo cavo...
Resto straconvinto che qualunque cavo usb che costi + di 5 euro non possa fregiarsi di avere questo ottimo rapporto, inteso come qualità sul risultato finale, non qualità costruttiva od estetica.

la cosa interessante è come poi tutto sia relativo. in un altro forum, in un thread dove si discute come al solito di idiofilia si idiofilia no chi apre il thread, lamentandosi dell'andazzo, tra i vari punti scrive:

4) un pezzo di cavo del valore di cento euro te lo spiattellano a cinquemila euro ...

come dire che quella che da una parte si vede come una esagerazione appaia invece altrove come il minimo sindacale. il tuo cavo da 5 euro per intenderci. sta parlando di sicuro di cavi di segnale, almeno immagino, ma credo non cambi molto al livello concettuale.

lello64 ha scritto:

turo91 ha scritto:
Se poi vuoi pensare che c'è del marcio e del corrotto fai come preferisci   

no turo dai, non ho detto questo
intendevo dire che in questo frangente ti sei comportato da democristiano.... un bel casino da spiegare ad un ragazzo di 23 anni, meno male che c'è wikipedia

E' la seconda volta che mi sottovaluti solo per il 91 dopo il nick.   

Non mi è mai capitato di collegare un cavo e di stracciarmi le vesti inchinandomi davanti allo stereo, ci vedo piccole differenze, un basso leggermente più pieno, un dettaglio vagamente migliore, una scena un po' più larga, e la prova riflette questo, per questo sembra "democristiana". Sinceramente non mi è mai capitato neppure di sentire un cavo e dire "cazzo che schifo".
Non c'è niente di nascosto, ho scritto palesemente che il vantaggio di questo cavo è l'alimentazione separata del tutto "Più che per la propria resa sonora l’Ifi Gemini dovrebbe essere considerato per le sua caratteristica di poter dividere l’alimentazione dai dati passanti." e siccome questo è il cavo commerciale che offre questa caratteristica al minor prezzo e la miglior qualità costruttiva lo rende, per me, un ottimo cavo usb.
Non ho scritto da nessuna parte che il rapporto qualità/prezzo è ottimo.

Citi tnt audio, eccoti la loro recensione http://www.tnt-audio.com/ampli/ifi_tube_gemini_e.html non va molto lontano dalla mia.

Loro parlano dell'Elijah audio a 66 pound, ma io sul sito l'ho visto solo a 210 $ per 0,75 cm http://www.elijahaudio.com/products.html 
Ovviamente se uno sa saldare può farselo in casa per pochi spicci, come tutti i cavi, ma non tutti ne sono capaci oppure preferiscono prodotti commerciali.


Non penso che un cavo metta in discussione la serietà di un'azienda che fa ottimi prodotti a prezzi accessibili tipi l'iDac o l'iCan

turo91 ha scritto:

lello64 ha scritto:
ecco, sarebbe bello leggere questo genere di considerazioni sul tuo sito. qui, staccate dal contesto, sfuggiranno ai più.

Non l'ho scritto perchè è una cosa banale...

No Turo,

non lo hai scritto perchè sai bene, come lo sappiamo tutti, che non avrebbe certo fatto
piacere al produttore il quale molto probabilmente avrebbe "perso interesse" nel farti
recensire, a gratis, un suo successivo prodotto.

Fine.

Inutile cercare giri di parole e scuse puerili per auto-assolversi.

Nessun dubbio sul "nulla di marcio" e che le tue "prestazioni" sia a gratis anch'esse ma,
non di meno, dalle tue "recensioni" come di quelle di altri pseudo-esperti-auto-proclamati
ci "guadagnate" comunque in due:

- Tu che ti diverti, ti fai un nome, ti fai un sito e poi... si vede.

- I produttori i quali trovano un "opinion leader" che pubblicizza i loro prodotti.

a gratis

Ecco, la parola magica pare essere questa A GRATIS.

Che sia pubblicità, per me, è fuor di dubbio dato che MAI si parla male dell'oggetto
nemmeno quando, come in questo caso, si hanno delle serie perplessità, perlomeno sul
costo.

E, sempre secondo me, questa tipo di pubblicità è pure della peggiore specie perchè NON
ESPLICITA ma, anzi, del tutto subdola.

Essa è molto ingannevole soprattutto per quei lettori che magari non hanno una esperienza
solida in manteria e che cercano di farsela tramite quelle fonti che credono neutrali e
disinteressate, quindi attendibili, ma che poi non lo sono affatto!

Ed ecco casa succede:

turo91 ha scritto:
La cosa veramente angosciante è che la recensione di un cavo usb in un giorno fa il doppio
delle visite di un oggetto interessante come il dac Herus

La butti giù furbamente "angosciato" ma in realtà stai gongolando non poco davanti ai
numerini delle letture che, guarda caso, segui attentamente chissà mai perchè.  

Interesse?
Nooo,... è A GRATIS!!!

E' molto poco onesto, e mi fermi qui, scrivere non sò cosa nella recensione* e poi venir
qui a... pubblicizzare la pubblicità rinnegandola pure!

* - io sui cavi ed il loro costo SO cosa pensare e non ho bisogno di leggere non già ciò che
pensi veramente e che qui hai scritto ma quello che TI TOCCA scrivere nella rece!

L'esatto contrario di una persona che magari una sua idea ancora non ce l'ha.

Come vogliamo chiamarlo quest'ultimo?

turo91 ha scritto:
E' la seconda volta che mi sottovaluti solo per il 91 dopo il nick.   

non scherzare turo, ho massima stima di te e ho premesso che riesco, nel tuo caso, anche a comprendere certi comportamenti di compromesso se mai ve ne fossero.
se vuoi leggere le mie critiche vere devi prima promuovere un vero carotone... o devi come minimo scandire la frase fatidica che mai e poi mai noi moralizzatori vorremmo leggere... la mitica frase con sospensione ... : "non parlo di piccole differenze.   (sospensione. non c'è magari ma la senti, si percepisce)  parlo di impianto completamente stravolto" ....... nooooooooooooooooo ...

Mai scritto di essere un esperto:

http://www.stereo-head.it/2013/04/chi-siamo/

Di recensioni negative sul mio sito ne trovi anche di produttori importanti tipo Burson o Sony di cui avrei avuto tutto l'interesse a scrivere bene per divertirmi con prodotti fighi.
Anche dell'iUsb della stessa IFI ho detto tranquillamente che costa troppo per quello che offre http://www.stereo-head.it/2013/09/ifi-idac-e-iusb/ come puoi vedere in fondo.

Nella recensione non mi sembra ci siano lodi sperticate o altro.

E' ovvio che guardi gli accessi al mio sito, un po' di vanità c'è sempre....

turo91 ha scritto:
Ovviamente se uno sa saldare può farselo in casa per pochi spicci, come tutti i cavi, ma non tutti ne sono capaci oppure preferiscono prodotti commerciali.

Ecco il target della recensioni.

Quindi coloro che non sanno saldare devono comprarlo e qui scatta la rece
non prezzolata ma a gratis.

Io vorrei vederti fare queste recensioni NON su un coso avuto a gratis a casa
ma su uno PAGATO e col portafoglio ancora fumante per l'esborso subito!

Solo allora, avendolo SPERIMENTATO, vorrei leggere la tua valutazione sul
"rapporto Q/P" !

Ma che valore hanno le parole di uno cui prestano le cose per... parlarne poi
in pubblico?

Se NON ne parlasse... edulcoratamente riceverebbe più niente da qualcuno?

Ed il nostro Turo gradirebbe la fine del gioco?

turo91 ha scritto:Mai scritto di essere un esperto.

Questo è l'inganno.

Predicare bene e razzolare male.

Ci vorrebbe una rencensione su tuoi scritti ma senza mezze parole,
senza edulcorazioni e... zig zag, come ha detto qualcuno.

Pane al pane e vino al vino!

A GRATIS eh!!!

Fernando Micelli ha scritto:

turo91 ha scritto:Mai scritto di essere un esperto.

Questo è l'inganno.

Predicare bene e razzolare male.

Ci vorrebbe una rencensione su tuoi scritti ma senza mezze parole,
senza edulcorazioni e... zig zag, come ha detto qualcuno.

Pane al pane e vino al vino!

A GRATIS eh!!!

In pratica devo scrivere che è un cavo di merda anche se non lo penso di modo che siate soddisfatti?  

turo91 ha scritto:
In pratica devo scrivere che è un cavo di merda anche se non lo penso di modo che siate soddisfatti?  

Fai il furbo girando la frittata.

Bravo. Stai imparando il mestiere.

Vergognarti no, eh?

      

Dopo questo chiudo, pensate quello che volete  

Vai tranquillo Turo,
ho trovato la tua recensione interessante
Poi decido io se costa caro.  

turo91 ha scritto:... pensate quello che volete  

Sempre fatto.

E forse il non aver espresso, in tanti, ciò che si pensava è stato un male per tanti giovani
che sui Forum come questo cercavano, e spero ancora cerchino, di capirne un po' di più
di questo stupidissimo mondo audio.

Se essi non si limitano a leggersi le brochure o le presentazioni dei prodotti sui siti dei
rispettivi produttori ma vengono qui o sul tuo di sito a leggere ed informarsi un motivo
ci sara, o no?

Non sarà che del giudizio dell'oste non si fidano?

E noi, diciamo più navigati, avventori di quella stessa taverna ma ormai ben coscienti delle
qualità dei vari vini serviti siamo rimasti in silenzio mentre nuovi "camerieri" lavoravano per
la... casa!

Se io ho spesso taciuto è perchè convinto della assoluta inutilità della cosa e dell'unico
risultato raggiungibile rappresentato dalla perdita di tempo.

Gappone ha scritto:Vai tranquillo Turo,
ho trovato la tua recensione interessante
Poi decido io se costa caro.  

Bravo Giovanni, secondo me questo è il giusto atteggiamento.

Un giudizio critico e meditato col proprio cervello anche se attraverso le orecchie altrui.

Perchè non provi a richiedere anche tu il cavo in prova?

Però devi dire di NON essere un recensore, di NON avere un sito su cui scrivi e NON
avere numerini da ostentare.

Poi che lo ritieni certamente caro e che MAI lo compreresti per il tuo impianto.

Credi che te lo concederanno per un semplice ascolto a casa tua?

Ah, sempre rigorosamente a gratis.

Gappone ha scritto:Vai tranquillo Turo,
ho trovato la tua recensione interessante
Poi decido io se costa caro.  

straquoto.

Aggiungo che le recensioni bisogna SAPERLE SCRIVERE, ma e' altresi' importante SAPERLE LEGGERE !

Ricordo una curiosa discussione di qualche anno fa al motoclub, mentre si leggeva la prova di una stradale sportiva, e la recensione magnificava "la rigidita' del telaio aumentata del 10% rispetto al modello precedente"

Allora cercammo tra le riviste dell'anno prima... e l'anno prima la rigidita' del telaio era stata aumentata del 20% !

Allora cercammo tra le riviste degli anni prima.... e giungemmo alla conclusione che il modello degli anni 80 doveva essere pericolosissimo, con il telaio fatto di cingomma !

E che dire di quelle recensioni tipo "stabile nel dritto, impegnativa nel fettucciato, se guidata in maniera decisa, esprime una grande potenza"

Mica potevano scrivere: "hanno preso un cancello e gli han messo sotto 50 cv. Auguri ai fessi che se la compreranno"

turo91 ha scritto:

      

Dopo questo chiudo, pensate quello che volete  

Fai bene a non esprimere giudizi nelle tue recensioni a proposito del rapporto qualità / prezzo che è una delle più grandi mistificazioni e prese per il culo, dopo i watts degli amplificatori, la risposta in frequenza dei diffusori e i bit dei dac.

  

Non credo che a Turo serva un avvocato difensore, ma:

Le recensioni di Turo sui cavi non ricordo nemmeno se le ho lette o meno, non mi interessano i cavi, maagari me le leggerò per vedere cosa dice.

Su tutte quelle che ho letto, invece, non ho notato nulla di pubblicitario o leccaculo.
E' di "manica larga" su alcune caratteristiche qualitative ma severo su altre come la potenza/dinamica. Sono sue scelte, diciamo che è il suo stile e/o parametro come recensore se mi passate il termine.

Ora porto un paio di esempi nei quali è stato di "manica larga" pur non avendo nessun motivo o secondo fine.

recensione della T1. Gliel'ho prestata io, con la Beyer non ha nessun aggancio perciò nessun secondo fine eppure l'ha sviolinata abbastanza.

recensione della HD 800: Gliel'ha prestata Faber, con la Sennheiser non ha nessun aggancio perciò nessun secondo fine eppure... alla fine se l'è anche comprata

e ci ne sono altri di casi in cui l'oggetto è ben recensito ma avuto in prestito da altri forumer, non dalle aziende.

Esempio in cui avrebbe potuto sviolinare un prodotto e invece ne ha rilevato un difetto (leggero hum di fondo) che nessun altro nei vari forum aveva menzionato in precedenza. (credo di averle lette tutte o quasi le opinioni su questo ampli visto che era di mio interesse, parlo dell' OTL con una 6080/6AS7 della Megahertz audio)

e sicuramente ce ne sono altri.

Non paragonatelo ad alfredolo di pietro, anche perché forse non sa nemmeno chi è e cos'è il carotolo...

il suo problema è solo che ascolta musica di merda   

Alla fine per aver fatto "l'avvocato difensore" ho riscosso la mia parcella   

Non so se è un bene o un male, ma ora ho in prestito questo cavo ifi, vediamo se continuerò ad essere un cavo (USB) scettico oppure c'è veramente qualcosa (o percepisco, sento, invento...) e quanto incide; se son sordo oppure ho capacità di discernimento quantistico.
Chissà se spuntano fuori Shopenhauer e Galilei anche qui...

Più che un appunto, l'unico suggerimento che posso dare a Turo e che sarebbe utile, secondo me, inserire i pro ed i contro su qualsiasi oggetto recensito.

Sono un riassunto delle opinioni del recensore che, sapendoli leggere, offrono una visione sintetica ma completa dell'articolo in oggetto.
Ho letto molte prove di turo e mi è sembrato sempre abbastanza obiettivo. La linea che segue è la medesima su tutti gli articoli, può anche non piacere ma è coerente.

ci siamo quasi... o meglio, le prove sono praticamente finite, devo solo reperire gli aggettivi e gli avverbi corretti...

Bene,
Non c'è nulla di mostruoso o stravogente in questi accessori. Però qualcosa di buono c'è.

Ho fatto gran parte delle prove con il Burson 160D, OTL MHz (un po' solmente), la T1 e l'Hiface one. Ubuntu, Deadbeef, ALSA.
Roba non all'ultimo grido ma per me ottima.
Musica: solo Bach più il test Philips Golden Ears.

Partiamo dalle note dolenti per i cavologi alla ricerca del santo cavo ifi. Il cavo IFI Gemini da solo non fa miracoli o comunque nulla più di quanto possa fare un qualsiasi cavo a Y. Come faccio a dire questo? Beh, l'ho provato anche in presenza di questi schifosissimi cavi utilizzati come "prolunga"



e non ci sono stati peggioramenti o deteriorazioni del suono.
Si, Ok, ovviamente tutto soggettivo e nella mia catena bla bla bla... ok succede solo da chi succede... e magari ci sono misurazioni fatte da qualche parte che dimostrano che la differenza c'è.
Al mio orecchio no. Magari fra dieci o vent'anni l'immaginazione mi verrà ad aiutare in sostituzione dei 14KHz andati per sempre assiene alle armoniche e fisarmoniche...

Positivo, invece, l'inserimento del "coso", che ancora non ho capito cosa fa o come funziona. Turo, spero, darà delucidazioni.
Positivo perché effettivamente aumenta* la sensazione di pulizia in generale. Con maggiore pulizia, a parità di posizione del volume, appare tutto più a fuoco e tutti i parametri sembrano giovarne.
"Sembrano giovarne" ma non credo che ci sia un aumento né di dettaglio né dinamica né ampiezza di scena... La maggior pulizia può ingannare e indurre a pensare che una o tutte queste cose avvengano se ci si pone attenzione, ma non ho avuto modo di provarlo in cieco quindi non ci metterei la mano sul fuoco, anzi.
Lo switch "terra si" - "terra no" da me non fa differenza... magari non mi hanno messo l'impianto a norma oppure l'hanno fatto in maniera spettacolare  

Con il Philips Golden Ears training https://www.goldenears.philips.com/en/introduction.html i miglioramenti non sono un granché. Le prove del livello Gold dei bassi e del riverbero sono le uniche che (forse) hanno un piccolo aiutino dal "coso". Anche i 16 KHz sembrano più distinguibili, ma niente miracoli (ma queste cose molti cavo-fissati non le possono sapere       ) con il cavo a Y direi che siamo molto prossimi allo zero. Idem con le prolunghette USB.

Lo comprerei il coso?        non credo, nei PC ci sono porte USB più o meno sporche delle altre, andare alla caccia di quella meno zozza non è poi così impegnativo.
Se me lo regalassero lo userei senz'altro, e se fossi un audiofilo di quelli paranoici non potrei farne a meno. Mi sa che la conclusione è che non sono un audiofilo   . Le differenze ci sono, ma limitate e decisamente sottili per il mio modo di giudicare i componenti. Una valvola produce molte più differenze.
Il cavo sicuramente non lo comprerei, e se me lo regalassero lo metterei nel mercatino al volo. Se me ne regalassero due li venderei e ci comprerei il "coso".

Basta, si torna ai Brandeburghesi, con o senza "coso" fa poca differenza.

NOTE:
*aumenta:
Per alcuni potrebbe essere uno scarto netto, un salto mostruoso, miglioramento drastico, rivoluzione dell'impianto, trinità delle armoniche o equilibrio assoluto...
Chiedere al proprio medico di fiducia nel caso si presentino questi sintomi.

Belle queste tre pagine, le ho lette con interesse. Complimenti a chi si mette a provare, collegare, scollegare, ascoltare, giudicare qualcosa e poi ci riporta le sue impressioni. E' sempre da ammirare secondo me, fermo restando che poi è chi legge che decide. Ci si lamenta che il forum sta morendo e non ci si fa problemi a subissare di critiche chi il forum, con le sue prove/recensioni/informazioni lo tiene su.

Alla luce di tutto quello che scrivete, secondo voi vale la pena acquistare un wireworld ultraviolet 7 per rimpiazzare un cavo usb pagato comunque una ventina di euro circa?
Voglio dire, se non si sono trovate differenze degne di nota in un cavo da centinaia di euro, vale la pena spenderne 50 per il wireworld?