Vietato ai minori di anni 40

nd1967 ha scritto:

emmeci ha scritto: Ma ogni tanto qualcosa di buono e che mi soddisfa... la trovo!

Anch'io trovo.... per esempio negli ultimi anni gli Other Lives, Bon Iver, King Creosote & Jon Hopkins, Anna Calvi, Rich Aucoin.

Però sebbene mi piacciano moltissimo i loro dischi, non riescono a darmi le emozioni che provavo ad ascoltare i dischi da adolescente.
Diciamo che manca il brividino!

quelli erano gli ormoni

nd1967 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:La tua ultima definizione sa un pò di nostagia...come quando ascolti i dischi del passato

Grammofono a vita!

Sono d'accordo sul fatto che è più facile per noi, che non per i giovani.
Credo che l'arte si sia esaurita. Nella Musica, nel Cinema, ecc. Ormai è solo un'accozzaglia di suoni, immagini, storie già viste e vissute. Nella musica ci vorrebbe un Tarantino che prende del passato e rifrulla, contetualizzando ai giorni nostri, fatti e situazione che per altri sarebbero improponibili.

SaNdMaN ha scritto:Sono d'accordo sul fatto che è più facile per noi, che non per i giovani.
Credo che l'arte si sia esaurita. Nella Musica, nel Cinema, ecc. Ormai è solo un'accozzaglia di suoni, immagini, storie già viste e vissute. Nella musica ci vorrebbe un Tarantino che prende del passato e rifrulla, contetualizzando ai giorni nostri, fatti e situazione che per altri sarebbero improponibili.

Il Tarantino c'è stato.... Frank Zappa
Ma è morto pure lui......

Sestante ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Sono d'accordo sul fatto che è più facile per noi, che non per i giovani.
Credo che l'arte si sia esaurita. Nella Musica, nel Cinema, ecc. Ormai è solo un'accozzaglia di suoni, immagini, storie già viste e vissute. Nella musica ci vorrebbe un Tarantino che prende del passato e rifrulla, contetualizzando ai giorni nostri, fatti e situazione che per altri sarebbero improponibili.

Il Tarantino c'è stato.... Frank Zappa
Ma è morto pure lui......

Tarantino per fortuna è vivo e vegeto

Abulafia ha scritto:.......

I Sigur erano solo un esempio di una tessitura musicale mai sentita prima... non prendere alla lettera le cose
Da vecchio, ma non rincoglionito, non posso che darti ragione perchè è un punto di vista osservato da un altra generazione.
Restringendo il panorama alla musica generalmente definita come rock forse la differenza sta che nella musica "antica" la musica faceva anche da collante culturale in presa diretta con quello che succedeva nelle piazze, fabbriche e scuole senza arrivare a Ivan della Mea (ai tempi soprannominato Ivan che la mena), la Marini o gli antifecondativi Intillimani e gli stessi artisti (uno per tutti: gli Area) si mettevano in discussione nella ricerca mischiando i generi più diversi: rock con classica, progressive con classica e jazz, ecc. ecc. Ogni LP aveva una sua storia diversa dalla precedente che faceva capire il percorso artistico-culturale (della durata di almeno un decennio) che il gruppo stava facendo (v. King Crimson, Soft Machine, ELP, ecc.ecc.)
Oggi non vedo e non sento più questo, ci sono delle meteore innovatrici che come compaiono spariscono (v: Prince, Eminem, ecc. ecc.)
L'unica innovazione musicale vera è stato rap (anche se anticipata dal marziano Davis) ma che non ha avuto nessun sviluppo... poi il resto personalmente è già sentito trito e ritrito
Sono curioso di conoscere i virtuosi o innovatori odierni, se puoi darmi qualche indicazione di ascolto te ne sarò grato

Sì, ma i "nuovi" artisti che hai citato fanno già parte di una decade fa
Adesso c'è il nulla. A parte il culo di Jennifer Lopez

Sestante ha scritto:
L'unica innovazione musicale vera è stato rap (anche se anticipata dal marziano Davis) ma che non ha avuto nessun sviluppo... poi il resto personalmente è già sentito trito e ritrito
Sono curioso di conoscere i virtuosi o innovatori odierni, se puoi darmi qualche indicazione di ascolto te ne sarò grato

Purtroppo qui devo dissentire; può piacere o no, ma l'unica innovazione degli ultimi 15/20 anni è la musica elettronica vera e propria. Certo che farà storcere il naso, il collo e la mente a quasi tutti gli audiofili, ma se si parla di innovazione musicale in senso stretto non c'è nient'altro che la musica tecno in questi anni.
Certo che si può avanzare qualsiasi osservazione in merito... trance, goa, progressive, minimal, la stessa chillout, drum&base, harcore, hardtechno, deep house, acid house, nu nrg, dance, speedcore, new style, hardstyle... mi immagino che quasi nessuno si sente neppure di definirla 'musica', soprattuto in un forum di hifi e lo capisco, ma per quanto riguarda l'avanguardia musicale c'è solo lì.

Sono d'accordo praticamente con tutti, eccezion fatta per Abulafia, ovviamente, come sempre.


Mi piacerebbe però porre lo stesso genere di riflessione con una sfumatura diversa.

Ovvero, tralasciando il vincolo puramente emotivo/esistenziale che la nostra mente, il nostro vissuto, creano con alcuni artisti e/o dischi, è possibile che davvero ci sia una differenza oggettiva tra i dischi del recente passato(sia di largo consumo che di nicchia), e quelli del presente?
Intendo in termini di originalità, delle possibili combinazioni di strutture, delle possibili "contaminazioni".

In pratica, quando si arriva ad avere ascoltato musica per una trentina d'anni o giù di lì, non ci emozioniamo più perchè non abbiamo più quindici, venti o trent'anni, o perchè il confronto inevitabile con ciò che conosciamo già, falsa la nostra percezione e tendiamo a forzare strutture, note, timbri, combinazioni verso similitudini con il "già sentito"?

Ed è una forzatura, o c'è qualcosa di oggettivo in questo?

E questa "memoria musicale", questo enorme groviglio di strutture, di note, di combinazioni, che ci appartiene, che fa parte della nostra esperienza musicale, potrebbe essere nociva per il godimento dei nuovi ascolti, stante la difficoltà nel fare cose che suonino nuove ed originali, oppure sono mille chiavi di lettura e confronto in più?

Di solito ci incartiamo sul fatto che le stesse considerazioni non valgono solo per la musica, ma potrebbero essere fatte anche per tutte le esperienze umane.
Se l'esperienza stessa, o meglio il cumulo di esperienze fatte sia un vincolo, sia un freno verso la fruizione di "nuovi mondi", oppure se da questa somma si possa ricavarne, posto che lo si voglia, una sorta di vista prospettica dove si apprezza più l'orizzonte che il dettaglio della propria vita.

Di solito a questo punto ci si saluta

belozoglu ha scritto:

Sestante ha scritto:
L'unica innovazione musicale vera è stato rap (anche se anticipata dal marziano Davis) ma che non ha avuto nessun sviluppo... poi il resto personalmente è già sentito trito e ritrito
Sono curioso di conoscere i virtuosi o innovatori odierni, se puoi darmi qualche indicazione di ascolto te ne sarò grato

Purtroppo qui devo dissentire; può piacere o no, ma l'unica innovazione degli ultimi 15/20 anni è la musica elettronica vera e propria. Certo che farà storcere il naso, il collo e la mente a quasi tutti gli audiofili, ma se si parla di innovazione musicale in senso stretto non c'è nient'altro che la musica tecno in questi anni.
Certo che si può avanzare qualsiasi osservazione in merito... trance, goa, progressive, minimal, la stessa chillout, drum&base, harcore, hardtechno, deep house, acid house, nu nrg, dance, speedcore, new style, hardstyle... mi immagino che quasi nessuno si sente neppure di definirla 'musica', soprattuto in un forum di hifi e lo capisco, ma per quanto riguarda l'avanguardia musicale c'è solo lì.

Dissento totalmente, ed eviterei di definire musica elettronica tutto i generi che hai citato, non lo dico per snobismo, ma le strutture trance etc etc , sono talmente elementari che persino Cerrone al confronto sembra Luciano Berio

C'è zero innovazione lì dentro, te lo dice uno che apprezza l'EBM

se ti riferisci al 4/4 ok, se ti riferisci alla biodiversità sonora e alla crescita pressoché ininterrotta e massiva di sotto-categorie sei lì; non intendo evoluzione personale di "artisti", ma di genere; non è un caso che tutta la musica pop odierna, ma pure quasi tutto il resto, siano influenzati in modo massivo dalla musica (se non vuoi chiamarla elettronica chiamala) informatica

però, come dicevo, è talmente una cosa limite questa che capisco benissimo chi avanza mille obbiezioni, e sono pure daccordo con chi le avanza

belozoglu ha scritto:se ti riferisci al 4/4 ok, se ti riferisci alla biodiversità sonorità e alla crescita pressoché ininterrotta e massiva di sotto-categorie sei lì; non intendo evoluzione personale di "artisti", ma di genere; non è un caso che tutta la musica pop odierna, ma pure quasi tutto il resto, siano influenzati in modo massivo dalla musica (se non vuoi chiamarla elettronica chiamala) informatica

MUsica informatica la trovo più calzante come definizione.
Sull'influsso che ha nei confronti del pop, torniamo anche al discorso "produzione & vendibilità" , sono vestitini che le case discografiche fanno indossare al pop per farlo sembrare "moderno", così come dieci anni fa gli mettevano il vestitino rap o vent'anni fa quello grunge e trenta anni fa quello dark e quaranta...

Ripeto, non è un giudizio sui gusti, è che pur provando ad ascoltare qualcosa qua è là dei generi succitati, dopo dieci secondi (dopo l'intro...) credo che potrei prevedere tutto il brano, stacchi compresi, andrà bene per ballare (per quello mi piace l'EBM), ma come musica da ascolto per me è deprimente ( nel senso di non stimolante) come il death metal o il liscio.

fritznet ha scritto:

belozoglu ha scritto:se ti riferisci al 4/4 ok, se ti riferisci alla biodiversità sonorità e alla crescita pressoché ininterrotta e massiva di sotto-categorie sei lì; non intendo evoluzione personale di "artisti", ma di genere; non è un caso che tutta la musica pop odierna, ma pure quasi tutto il resto, siano influenzati in modo massivo dalla musica (se non vuoi chiamarla elettronica chiamala) informatica

MUsica informatica la trovo più calzante come definizione.
Sull'influsso che ha nei confronti del pop, torniamo anche al discorso "produzione & vendibilità" , sono vestitini che le case discografiche fanno indossare al pop per farlo sembrare "moderno", così come dieci anni fa gli mettevano il vestitino rap o vent'anni fa quello grunge e trenta anni fa quello dark e quaranta...

Ripeto, non è un giudizio sui gusti, è che pur provando ad ascoltare qualcosa qua è là dei generi succitati, dopo dieci secondi (dopo l'intro...) credo che potrei prevedere tutto il brano, stacchi compresi, andrà bene per ballare (per quello mi piace l'EBM), ma come musica da ascolto per me è deprimente ( nel senso di non stimolante) come il death metal o il liscio.

a me il liscio mi piace tanto... e purtroppo non scherzo che risulti deprimente sono pure daccordo

Sestante ha scritto:

Abulafia ha scritto:.......

I Sigur erano solo un esempio di una tessitura musicale mai sentita prima... non prendere alla lettera le cose
Da vecchio, ma non rincoglionito, non posso che darti ragione perchè è un punto di vista osservato da un altra generazione.
Restringendo il panorama alla musica generalmente definita come rock forse la differenza sta che nella musica "antica" la musica faceva anche da collante culturale in presa diretta con quello che succedeva nelle piazze, fabbriche e scuole senza arrivare a Ivan della Mea (ai tempi soprannominato Ivan che la mena), la Marini o gli antifecondativi Intillimani e gli stessi artisti (uno per tutti: gli Area) si mettevano in discussione nella ricerca mischiando i generi più diversi: rock con classica, progressive con classica e jazz, ecc. ecc. Ogni LP aveva una sua storia diversa dalla precedente che faceva capire il percorso artistico-culturale (della durata di almeno un decennio) che il gruppo stava facendo (v. King Crimson, Soft Machine, ELP, ecc.ecc.)
Oggi non vedo e non sento più questo, ci sono delle meteore innovatrici che come compaiono spariscono (v: Prince, Eminem, ecc. ecc.)
L'unica innovazione musicale vera è stato rap (anche se anticipata dal marziano Davis) ma che non ha avuto nessun sviluppo... poi il resto personalmente è già sentito trito e ritrito
Sono curioso di conoscere i virtuosi o innovatori odierni, se puoi darmi qualche indicazione di ascolto te ne sarò grato

Sono d'accordo sul fatto che fino ad un certo punto ( venti, trenta anni fa?) l'approccio degli artisti nei confronti del "disco" era diverso concettualmente, c'era comunque un'idea, un concept, senza il supporto della multimedialità odierna c'era comunque un'idea o un sentimento forte che permeava l'opera disco, il famoso messaggio.

C'era organicità nella composizione dei dischi. Esemplare l'esempio degli Area

E anche, per me, l'esempio dei Sigur Ros.

P.S. Non dare retta ad abulafia, oltre ad avere avuto per mesi un orsetto glitterato come avatar, è spesso inutilmente polemico, temo per il gusto fine a sè stesso della polemica, forse è addirittura al soldo di qualche potenza straniera

belozoglu ha scritto:...
a me il liscio mi piace tanto... e purtroppo non scherzo che risulti deprimente sono pure daccordo

Ma fai benissimo, saprai ballare, presumo, io lo trovo deprimente perchè non lo ballo, da ascoltare posso reggere una mezz'ora al massimo

fritznet ha scritto:

belozoglu ha scritto:...
a me il liscio mi piace tanto... e purtroppo non scherzo che risulti deprimente sono pure daccordo

Ma fai benissimo, saprai ballare, presumo, io lo trovo deprimente perchè non lo ballo, da ascoltare posso reggere una mezz'ora al massimo

Un record!!!

Abulafia ha scritto:
....
Quindi, se proprio si vuol trovare una differenza tra i tempi passati e quelli attuali, la differenza, a mio modesto parere, è in meglio. Si ascolta meglio e meno indottrinati, col risultato forse non troppo gradito che i "fenomeni di massa" sono un po' scomparsi, o semplicemente interessano masse meno numericamente importanti.

Sono in totale disaccordo, hai una visione schematica e riduttiva di noi "attempati".

Ho trovato molti trentenni e ventenni assolutamente più chiusi musicalmente (a volte anche mentalmente) di noi quarantenni/cinquantenni.

Chi apprezza la trance o simili difficilmente ascolta metal, o post rock o hip hop.

Tra i miei coetanei invece puoi trovare gente che passa da Bach agli Stooges a Klaus Schulze passando per i Madre Deus o i Big Black appena dopo Luigi Nono o i Beatles, chi è il più schematico?

SaNdMaN ha scritto:

fritznet ha scritto:

Ma fai benissimo, saprai ballare, presumo, io lo trovo deprimente perchè non lo ballo, da ascoltare posso reggere una mezz'ora al massimo

Un record!!!

Festa di paese, piatto di salume, gnocco fritto, una birretta...

In meno di mezzora si pianta tutto

fritznet ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Un record!!!

Festa di paese, piatto di salume, gnocco fritto, una birretta...

In meno di mezzora si pianta tutto

ahahahahahahahah

fritznet ha scritto:

Abulafia ha scritto:
....
Quindi, se proprio si vuol trovare una differenza tra i tempi passati e quelli attuali, la differenza, a mio modesto parere, è in meglio. Si ascolta meglio e meno indottrinati, col risultato forse non troppo gradito che i "fenomeni di massa" sono un po' scomparsi, o semplicemente interessano masse meno numericamente importanti.

Sono in totale disaccordo, hai una visione schematica e riduttiva di noi "attempati".

Ho trovato molti trentenni e ventenni assolutamente più chiusi musicalmente (a volte anche mentalmente) di noi quarantenni/cinquantenni.

Chi apprezza la trance o simili difficilmente ascolta metal, o post rock o hip hop.

Tra i miei coetanei invece puoi trovare gente che passa da Bach agli Stooges a Klaus Schulze passando per i Madre Deus o i Big Black appena dopo Luigi Nono o i Beatles, chi è il più schematico?

Non credo sia un fattore legato all'età , ma alla cultura personale.
E quella o ce l'hai oppure no. In tutte le cose , musica compresa.
E' il tarlo di questo paese , dove il vero padrone domestico è il tubo catodico, unica vera espressione di cultura scadente per le masse che si rifugiano nei messaggi falsi della spazzatura televisiva e non provano ad emergere . Al massimo vanno "in palestra"... questa attuale situazione è figlia dei messaggi di "drive in".
Prima erano tette e culi , poi i tronisti , poi le comparsate di forum , poi amici , po i l arai che si adegua (o la fanno adeguare) e vai di reality , isole e isolette... quasi quasi era meglio quando c'era solo il culo di Tinì Cansino!

rferrinid ha scritto: quasi quasi era meglio quando c'era solo il culo di Tinì Cansino!

Ma allora... sei vecchissimo pure tu!
Per il resto, il mio punto di vista penso di averlo espresso, chiedere "cosa è uscito di notevole ieri" musicalmente parlando, è comunque un assurdo, penso che per dare un giudizio sensato su un artista lo si debba seguire almenno per qualche anno, diverso è il giudizio sulla singola opera!
Al caro "Abu" che vecchi tromboni ci definì, non posso che dedicare le parole del sommo poeta:

Per l'argine sinistro volta dienno;
ma prima avea ciascun la lingua stretta
coi denti, verso lor duca, per cenno;

ed elli avea del cul fatto trombetta.

rferrinid ha scritto: quasi quasi era meglio quando c'era solo il culo di Tinì Cansino!

AAAAHHHH il culo di tinì Cansino

DACCLOR65 ha scritto: AAAAHHHH il culo di tinì Cansino

E anche questo 3D è andato a putt.... ehm.... è andato OT

DACCLOR65 ha scritto:

rferrinid ha scritto: quasi quasi era meglio quando c'era solo il culo di Tinì Cansino!

AAAAHHHH il culo di tinì Cansino

Dacclor65 , tu poi sei un gran cerimoniere sull'argomento

rferrinid ha scritto:...cut...

Non credo sia un fattore legato all'età , ma alla cultura personale.
E quella o ce l'hai oppure no. In tutte le cose , musica compresa.
E' il tarlo di questo paese , dove il vero padrone domestico è il tubo catodico, unica vera espressione di cultura scadente per le masse che si rifugiano nei messaggi falsi della spazzatura televisiva e non provano ad emergere . Al massimo vanno "in palestra"... questa attuale situazione è figlia dei messaggi di "drive in".
Prima erano tette e culi , poi i tronisti , poi le comparsate di forum , poi amici , po i l arai che si adegua (o la fanno adeguare) e vai di reality , isole e isolette... quasi quasi era meglio quando c'era solo il culo di Tinì Cansino!

Sono d'accordo naturalmente, ma questa considerazione speravo la facesse Abulafia

E se proprio vogliamo scendere con lo sguardo
Senza nulla togliere alla Tini Cansino, visto che non siamo tra mocciosi

MA dico voi, la Rosa Fumetto ve la ricordate?

Io si, sontuosa senza essere pesante, e all'epoca photoshop non esisteva neanche nella mente degli sviluppatori, ciò che si vedeva, era (cit.)