T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

TPA 3116

+34
Charli48
SaNdMaN
valterneri
Emanuele1984
bravo76
zenit
filgia
embty2002
kayak1987
kalium
Easlay
T-ramon
PHIL MASNAGH
florin
cesarevox
Giancarlo
LakyV
flovato
Marchinho6
fritznet
lucasaudio
ghiglie
Zio
Switters
wincenzo
homesick
Biagio De Simone
gaeo
Pier
Cella
H@L
carpanera
Artinside
Qbert
38 partecipanti

Pagina 13 di 40 Precedente  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40  Successivo

Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Pier Mer 2 Apr 2014 - 23:20

kalium ha scritto:a questo punto non ci capisco più una mazza quella che ho ordinato io

http://www.ebay.it/itm/291091642456?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

che colore è ? blu rossa verde ???


tra l'altro non è ancora neanche arrivata e poi in questi giorni mi è sorto un dubbio , a vendo io già la abletc alc0240  ha senso provare sta scheda??
Certo che ha senso: La provi, posti le tue impressioni verso l'abletec qui così saprò se varrà la pena che la prenda anch'io! Very Happy

Pier
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 1187
Località : Terra Mare Cielo
Provincia : Pesaro-Urbino
Occupazione/Hobby : ..........fin che dura!
Impianto : Diffusori: Sony Carbocon SS-G3 (1980), Mission 70 MKII (1980), Elac Debut 5.2
Cuffie: Superlux HD-330 e HD-668B
Finali: AIYIMA A04, ABLETEC ALC0240, TPA3116 BREEZE Audio, DualTPA3116, Audiophonics TA2024
Pre: Myryad MP100
DAC: Dual ak4399 con xmos by weiliang, Musiland Monitor US02
Trasporto USB SPDF: Gustard U12
Sorgente: Foobar2000 + Noteboock IBM ThinkPad T42 + HD Seagate 1TB
Cavi di potenza: Qed Silver Anniversary
Cavo USB: Y by Pierpabass

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Giancarlo Gio 3 Apr 2014 - 9:20

Ho tolto il dissipatore e ripulito il chip!
Penso di aver trovato la soluzione per fissare un dissipatore con le viti, senza fare fori su PCB, ma utilizzando quelli già presenti.
Sarà un lavoraccio perchè dovrò trovare un dissipatore adatto e lavorare di lima.
L'idea è quella di sagomare opportunamente un dissipatore, così come ho indicato con la linea rossa e praticare due fori in corrispondenza di quelli già presenti sullo stampato.
Dovrò poi provvedere a creare un incavo sulla parte inferiore del dissipatore (linea rossa tratteggiata) per lasciare lo spazio necessario alle due resistenze che determinano il guadagno della scheda.
Infine per mantenere il dissipatore in asse, in corrispondenza dei fori interporrò tra il dissipatore e PCB, due rondelle plastiche di altezze uguale a quella del chip (1,2mm).

TPA 3116 - Pagina 13 Tpa31110

Giancarlo
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia : universo
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da fritznet Gio 3 Apr 2014 - 11:55

L'idea è buona, ma il fatto che i due fori siano laterali rispetto al pad termico del chip, mi dà da pensare.
Non è per smontarti, ma avrai già valutato anche tu che rischi di sbatterti parecchio avendo un risultato finale uguale ad X  Wink 
Credo che i dissipatori da chipset recuperati vadano benissimo per qusto scopo.

Io avevo pensato di sostituire la pataccata siliconica con dei pad termici (quelli in pasta adesiva) che sulla carta sembrano buoni quanto la pasta termica, ma anche qui la pigrizia ha preso il sopravvento  Laughing 
fritznet
fritznet
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 10085
Località : Grønlænd
Provincia : querceto
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Giancarlo Gio 3 Apr 2014 - 14:07

Il non ottimale posizionamento dei fori rispetto al chip è un elemento che ho preso in considerazione, ma penso che, vista la rigidità del dissipatore e la relativa vicinanza dei fori al chip, non sia un grosso problema e alla fine credo che il risultato in termini di trasferimento termico sarebbe comunque migliore rispetto a soluzioni con pad termico o fissaggio con silicone.

Una considerazione:
Se è vero che il TPA3116 scalda poco in condizioni normali d'ascolto, tanto da poter funzionare anche senza dissipatore, è comunque altrettanto vero che con ascolti prolungati a volumi sostenuti, con il piccolo dissipatore originale, si possono avere shutdown dovuti a interventi della protezione termica interna del chip.
A questo bisogna aggiungere che qualora si decida di modificare la scheda in PBTL, bisogna necessariamente aumentare le dimensioni del dissipatore..

Giancarlo
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia : universo
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da fritznet Ven 4 Apr 2014 - 0:07

In effetti tra i fori e il pad non ci sono neanche due cm.. se usi degli spessori precisi al decimo dovresti ottenere un buon contatto sul chip.
Devono essere uguali e dello stesso identico spessore del chip, oppure non ho capito bene io come lo vuoi fissare. Very Happy 
fritznet
fritznet
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 10085
Località : Grønlænd
Provincia : querceto
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Mar 8 Apr 2014 - 10:56

Cosa succede se il chip scalda troppo ?  si possono avere danni alle casse acustiche ?

Intanto della mia scheda ordinata il 10/3 non se ne vede l'ombra
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da fritznet Mar 8 Apr 2014 - 11:05

kalium ha scritto:Cosa succede se il chip scalda troppo ?  si possono avere danni alle casse acustiche ?

Intanto della mia scheda ordinata il 10/3 non se ne vede l'ombra

Questo chip ha integrate una serie di protezioni, tra cui anche quella termica, nel caso venga superata una temperatura considerata critica, il chip viene spento e le uscite commutate su uno stadio ad alta impedenza, in pratica è come se venissero scollegate.

Questo è quanto ricordo dal datasheet di Texas Instruments, ma potrei ricordare male  Laughing 

Se invece ricordo giusto i diffusori dovrebbero essere ragionevolmente al sicuro, viste anche le altre protezioni (DC in uscita, sovratensione e sovracorrente).
fritznet
fritznet
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 10085
Località : Grønlænd
Provincia : querceto
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Mar 8 Apr 2014 - 12:28

Tanato ha scritto:.  .  .
Che vordi' ??????
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kayak1987 Mar 8 Apr 2014 - 22:06

per chi fosse interessato, vi informo che almeno per una connessione in via provvisoria al socket dell' ingresso, si può usare un cavetto di quelli che venivano dati in dotazione con i lettori CD interni per PC (per mandare il segnale audio direttamente dal lettore alla MB o un uscita audio)

questi per intendersi
TPA 3116 - Pagina 13 Cd_rom_audio_lead_black_black

Bisogna con un mini cacciavite o uno spillo sollevare il blocco del connettore e spostare il connettore interno alla presa nera, quello del filo bianco, accanto al nero in modo che i tre fili siano in 3 buchi adiacenti.
poi si taglia via con una forbice o un taglierino una striscia laterale di plastica nera (la parte del buco vuoto) altrimenti non entra nella presa della scheda.

Il cavetto quindi entrerà prefettamente nella presa ma non si bloccherà in quanto gli manca la parte della molletta..
però per le prime prove potrà andare  Smile
kayak1987
kayak1987
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 15.01.13
Numero di messaggi : 205
Località : Firenze
Impianto : Work in progress

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Marchinho6 Mer 9 Apr 2014 - 9:46

oggi arriva la mia scheda blu!!  Cool 

potete consigliarmi un buon pot che regoli il tutto??

Marchinho6
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.05.13
Numero di messaggi : 127
Località : Taranto
Provincia : Taranto
Impianto : TPA3116 Rossa - TPA3116 Blu (in uso)
Scythe Kro Kraft Rev B

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Mer 9 Apr 2014 - 11:07

Marchinho6 ha scritto:oggi arriva la mia scheda blu!!  Cool 

potete consigliarmi un buon pot che regoli il tutto??
Quando l'hai ordinata?  come pot ci potresti mettere un Alps blue velvet
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da ghiglie Mer 9 Apr 2014 - 13:54

Ero tentato dalla verde... Ma mi sono perso un po' gli ultimi sviluppi. Ci sono schede novità? Stasera magari leggo DIYaudio...  Embarassed
ghiglie
ghiglie
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 29.07.11
Numero di messaggi : 1883
Località : Dal Canavese al Conero.
Provincia : AN, TO, Roma
Occupazione/Hobby : oompa loompa dell'IT
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Marchinho6 Mer 9 Apr 2014 - 14:07

kalium ha scritto:
Marchinho6 ha scritto:oggi arriva la mia scheda blu!!  Cool 

potete consigliarmi un buon pot che regoli il tutto??
Quando l'hai ordinata?  come pot ci potresti mettere un Alps blue velvet

Ordinata l'11 di marzo. Arrivata a mezzogiorno.
L'ho collegata molto velocemente al pc. suona veramente bene a PRIMO IMPATTO. Bassi più caldi rispetto alla rossa che posseggo.
test a parte, qualcuno sa dirmi come poter collegare l'alps a questa scheda?

Marchinho6
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.05.13
Numero di messaggi : 127
Località : Taranto
Provincia : Taranto
Impianto : TPA3116 Rossa - TPA3116 Blu (in uso)
Scythe Kro Kraft Rev B

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Marchinho6 Mer 9 Apr 2014 - 14:23

porca vacca!  Shocked 
sento suoni che voi umani non potete minimamente udire  Hehe 
che bel suono questa blu. quasi quasi piazzo questa al posto della rossa  afro 

Marchinho6
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.05.13
Numero di messaggi : 127
Località : Taranto
Provincia : Taranto
Impianto : TPA3116 Rossa - TPA3116 Blu (in uso)
Scythe Kro Kraft Rev B

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Mer 9 Apr 2014 - 14:26

Marchinho6 ha scritto:
kalium ha scritto:
Quando l'hai ordinata?  come pot ci potresti mettere un Alps blue velvet

Ordinata l'11 di marzo. Arrivata a mezzogiorno.
L'ho collegata molto velocemente al pc. suona veramente bene a PRIMO IMPATTO. Bassi più caldi rispetto alla rossa che posseggo.
test a parte, qualcuno sa dirmi come poter collegare l'alps a questa scheda?
La mia spedita il 10/3 ma ancora non se ne vede traccia , boh !
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Marchinho6 Mer 9 Apr 2014 - 14:33

kalium ha scritto:
Marchinho6 ha scritto:

Ordinata l'11 di marzo. Arrivata a mezzogiorno.
L'ho collegata molto velocemente al pc. suona veramente bene a PRIMO IMPATTO. Bassi più caldi rispetto alla rossa che posseggo.
test a parte, qualcuno sa dirmi come poter collegare l'alps a questa scheda?
La mia spedita il 10/3 ma ancora non se ne vede traccia , boh !

il tracking ce l'hai?

Marchinho6
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.05.13
Numero di messaggi : 127
Località : Taranto
Provincia : Taranto
Impianto : TPA3116 Rossa - TPA3116 Blu (in uso)
Scythe Kro Kraft Rev B

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Pier Mer 9 Apr 2014 - 14:36

kalium ha scritto:
Marchinho6 ha scritto:

Ordinata l'11 di marzo. Arrivata a mezzogiorno.
L'ho collegata molto velocemente al pc. suona veramente bene a PRIMO IMPATTO. Bassi più caldi rispetto alla rossa che posseggo.
test a parte, qualcuno sa dirmi come poter collegare l'alps a questa scheda?
La mia spedita il 10/3 ma ancora non se ne vede traccia , boh !
Se puó consolarti, anche io aspetto un pacchetto dalla Cina spedito il 10 marzo e ancora non arriva......... probabilmente era nella stessa nave della tua scheda!

Pier
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 02.01.09
Numero di messaggi : 1187
Località : Terra Mare Cielo
Provincia : Pesaro-Urbino
Occupazione/Hobby : ..........fin che dura!
Impianto : Diffusori: Sony Carbocon SS-G3 (1980), Mission 70 MKII (1980), Elac Debut 5.2
Cuffie: Superlux HD-330 e HD-668B
Finali: AIYIMA A04, ABLETEC ALC0240, TPA3116 BREEZE Audio, DualTPA3116, Audiophonics TA2024
Pre: Myryad MP100
DAC: Dual ak4399 con xmos by weiliang, Musiland Monitor US02
Trasporto USB SPDF: Gustard U12
Sorgente: Foobar2000 + Noteboock IBM ThinkPad T42 + HD Seagate 1TB
Cavi di potenza: Qed Silver Anniversary
Cavo USB: Y by Pierpabass

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Mer 9 Apr 2014 - 16:21

Marchinho6 ha scritto:
kalium ha scritto:
La mia spedita il 10/3 ma ancora non se ne vede traccia , boh !

il tracking ce l'hai?
Si e si vede nel dove e quando italiano , giusto ?
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Marchinho6 Mer 9 Apr 2014 - 18:27

kalium ha scritto:
Marchinho6 ha scritto:

il tracking ce l'hai?
Si e si vede nel dove e quando italiano , giusto ?

prova ad incollare il num di tracking sul sito track17.com e vedi cosa dice

Marchinho6
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.05.13
Numero di messaggi : 127
Località : Taranto
Provincia : Taranto
Impianto : TPA3116 Rossa - TPA3116 Blu (in uso)
Scythe Kro Kraft Rev B

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Mer 9 Apr 2014 - 19:42

Marchinho6 ha scritto:
kalium ha scritto:
Si e si vede nel dove e quando italiano , giusto ?

prova ad incollare il num di tracking sul sito track17.com e vedi cosa dice
non ci si capisce ungranchè viene fuori tutta una cosa in cinese
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Giancarlo Mer 9 Apr 2014 - 19:44

http://track-chinapost.com/startairmail.php

Giancarlo
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 31.08.10
Numero di messaggi : 929
Provincia : universo
Impianto :

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Mer 9 Apr 2014 - 20:19

Giancarlo ha scritto:http://track-chinapost.com/startairmail.php
grazie, dice spedito via aerea il 30/3  cavoli, ci hanno messo tanto, ora ci vorranno altri 20 giorni per la dogana Italiana
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Ven 11 Apr 2014 - 11:53

la scheda è alla dogana
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Marchinho6 Ven 11 Apr 2014 - 12:33

qualcuno sa come installare il pot sulla blu? grazie  Very Happy 

Marchinho6
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 06.05.13
Numero di messaggi : 127
Località : Taranto
Provincia : Taranto
Impianto : TPA3116 Rossa - TPA3116 Blu (in uso)
Scythe Kro Kraft Rev B

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da kalium Sab 12 Apr 2014 - 12:38

ma la scheda hiamplifier come la vedete ??
kalium
kalium
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 27.10.09
Numero di messaggi : 2710
Località : toscana
Provincia : erratico
Impianto : PC con Foobar 2000
Preamp Bottlehead Quickie
Breeze modificato
cavi di segnale Atlas element integra
Cavi di potenza Tellurium q Black
Dac Douk
cavi di alimentazione Supra Lorad e Merlin Tarantula
Giradischi Thorens Td145 mkII
Pre phono Shiit Mani
ciabatta filtrata Bada LB 5600

Torna in alto Andare in basso

TPA 3116 - Pagina 13 Empty Re: TPA 3116

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 13 di 40 Precedente  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.