Filosofia T - valvole Dared vs circuito integrato Trends

Da Soligo60 Lun 24 Giu 2013 - 19:54

Incuriosito dal costo simile o comunque sotto i 500 €uro, mi sono organizzato per una prova, purtroppo solitaria, quindi, rimane soggettiva...

Ho usato come sorgente: Imac 21”, dac Arcam rLink, cavi di potenza: Van Den Hul Magnum Hybrid, cavi segnale: coppia Mit mi330, diffusori ho preferito per la sensibilità la coppia di Kef Q55.

Al banco degli imputati, un Dared VP16 amplificatore integrato push-pull rivalvolato contro un pre Kingrex abbinato ad un Trends finale TA–10 2P.

I dischi utilizzati per la prova (molto casalinga) sono:

Una Mattina - Ludovico Einaudi

Schubert: Lieder - Elisabeth Schwarzkopf

Carmine Meo - Emma Shapplin

The last samurai - Hans Zimmer

Move: The Trio Project – Hiromi, Anthony Jackson & Simon Phillips

Notare la ferocia nel maltrattare i poveri malcapitati dandogli in pasto un aumento progressivo di dinamica...

Parto con le impressioni ricevute dal cippino TA2024 del Trends che ha come sempre fatto la sua bella figura, fino a piegarsi agli ultimi due dischi, andando più volte in clipping su presenza di bassi maestosi e prolungati, costringendomi ad abbassare il volume del pre Kingrex, ma le voci di Emma e della Elisabeth erano stratosferiche, dettagliate e presenti, gamma medio alta che và via liscia e pulita, sempre difficile comprendere come faccia, date le dimensioni del piccolo finale.

Il basso quando non è forzato in guadagno dal pre è bello, netto ed equilibrato, la gamma medio alta è precisa, creando un immagine larga rispetto ai diffusori che tendono a scomparire. Ma l'impressione di immagine tende ad essere piatta lungo la linea dei diffusori (ma qui proprio andiamo sul soggettivo psicoacustico, cosa di cui sono affetto da anni).

Passando alle valvole, il Dared è forte del doppio di potenza, quindi ha un escursione di volume meno impossibilitata rispetto al Trends. Porto in equilibrio l'intensità del suono dell'integrato, anche se la voglia di forzare sulla manopola, sarebbe notevole, e ripeto gli ascolti, che dire, saranno le valvole diverse dalle originali, ma questi occhietti a mandorla cominciano a saperci fare, estetica a parte, lo reputo orribile, soprattutto i leddini azzurri; Il piccolo suona bene, senza riserve, complessivamente ama violentare i woofer con forza trattenuta e controllata, le frequenze medio e alte non tagliano e non sono analitiche come il Trends (il 2024 nel medio alto è quasi sfacciato ed irriverente) ma appena ovattate, che secondo sempre il mio insindacabile parere Very Happy

, non guasta...

Da Albert^ONE Lun 24 Giu 2013 - 21:07

Se possibile fai un'ultima prova con il TA 10.2,alimentalo con una batteria da almeno 7-8 Ah e facci sapere se cambia qualcosa Wink

Da sickshotshow Lun 24 Giu 2013 - 21:38

Se ti capita prova anche il Trends con un pre valvolare. Dal mio punto di vista migliora moltissimo, si addolcisce e guadagna notevolmente in corpo e pienezza del suono.
Se passi per Padova ti faccio sentire il Trends abbinato allo Xindak... Smile

Da Silver Black Lun 24 Giu 2013 - 21:41

Ottimo!

Io fossi in te, però, aggiungerei alla lista dei test la prima traccia de "Il Cavaliere Oscuro" di Hans Zimmer: a volume alto stai pronto a ricevere i woofer in faccia.

Da Soligo60 Lun 24 Giu 2013 - 21:43

Dimenticato, il Trends è alimentato a batteria 12 Volt 20 A

Da Albert^ONE Lun 24 Giu 2013 - 21:51

12 Volt 20 Amper e che c'hai messo la batteria della macchina Laughing

Da Soligo60 Lun 24 Giu 2013 - 22:32

E che palle, non sfugge nulla qui, comunque l'alimentazione è una batteria al piombo
Very Happy

Da Soligo60 Lun 24 Giu 2013 - 22:37

Silver Black ha scritto:Ottimo!
Io fossi in te, però, aggiungerei alla lista dei test la prima traccia de "Il Cavaliere Oscuro" di Hans Zimmer: a volume alto stai pronto a ricevere i woofer in faccia.

Sapevo che il buon Silver da buon Zimmer/specialista l'avrei stuzzicato, domani provo, ma il finalino me lo immagino già in crisi...

Da Firace Lun 24 Giu 2013 - 23:46

Scusa ma l'argomento mi interessa molto.. Non so se ho capito bene.. è così?
- integrato: medio alte precise ma taglienti, basso che va in clipping se forzato, immagine larga ma piatta
- valvola: medio alte appena ovattate, bassi violentati ma controllati
(Ho fatto cut&paste della tua descrizione)

Sull'immagine con le valvole che dici?.. Per il momento sembra, per chi come me non ha troppa esperienza, che la valvola è decisamente superiore...
Hello

Da Vella Lun 24 Giu 2013 - 23:59

Bella prova, peccato lasciarti da solo.
Peró non ho capito il titolo, non dovrebbe essere valvola vs stato solido? Oppure pre+finale vs integrato?

Da Soligo60 Mar 25 Giu 2013 - 0:24

Hai fatto un riassunto, copia incolla, ironizzando sulla mia ironia:lol:
Il trends è un giocattolo fantastico, ha due limitazioni, scelta dei diffusori, e potenza limitata, specie se l'ambiente di lavoro dovesse essere superiore ai 16 / 20 mq.
Tolti questi due paletti è un finale ai raggi X
Andando al Dared, non sono un estimatore delle valvole, lente noiose, iniziano a suonare dopo almeno una mezz'oretta, auto smentendomi, devo dire che dopo pochissimi minuti inizia a cinguettare alla perfezione, (lasciatemi esagerare un pò) ha una bella risposta nel complessivo, voto 8 se consideriamo l'investimento, con una scena che tende ad una buona tridimensionalità.
Poco da dire, comunque, i due campioncini, acquistabili nel mercato della raffinatezza per me attualmente sono loro, i gusti possono spostarsi dal chip Trends economico (mi riferisco ai consumi in termini di bolletta, credo che il led blu sia il componente che consuma di più) al valvolare a costo di acquisto da grandi saldi, 350€ per un integrato a valvole, sono proprio pochi, se non credete, provate a vedere il costo di tre buoni trasformatori e fate la somma, e avete appena iniziato!

Da Firace Mar 25 Giu 2013 - 0:32

Non ironizzavo.. Sono così ignorante in materia che questo è il massimo che riesco a fare Laughing

.
Cmq aggiungendo che la scena del valvolare è tridimensionale mi hai convinto.. cerco un Dared Very Happy

..

Da SaNdMaN Mar 25 Giu 2013 - 0:39

Silver Black ha scritto:Ottimo!
Io fossi in te, però, aggiungerei alla lista dei test la prima traccia de "Il Cavaliere Oscuro" di Hans Zimmer: a volume alto stai pronto a ricevere i woofer in faccia.

Quelle tracce le usa quasi sempre What Hi Fi per i loro test Very Happy

Da Soligo60 Mar 25 Giu 2013 - 0:41

Ne hanno venduti un paio nel mercatino la settimana scorsa, uno dei due è quello utilizzato da me. Se porti un pò di pazienza lo troviamo a 200 usato. Il Dared, Vella l'ha goliardicamente chiamato "truzzo" per i led azzurri, che fanno dancing anni sessanta, ma dal vivo, ti dirò che non è così male, anche dal punto di vista estetico.
@vella ho corretto il titolo, può andare così Very Happy

Da Firace Mar 25 Giu 2013 - 10:07

Soligo60 ha scritto:Ne hanno venduti un paio nel mercatino la settimana scorsa, uno dei due è quello utilizzato da me. Se porti un pò di pazienza lo troviamo a 200 usato. Il Dared, Vella l'ha goliardicamente chiamato "truzzo" per i led azzurri, che fanno dancing anni sessanta, ma dal vivo, ti dirò che non è così male, anche dal punto di vista estetico.

.. mi sembra di aver letto da qualche parte che i led si possono anche escludere... ma non ricordo come!
Cmq quando sarà fammi sap..
Hello

Da LakyV Mar 25 Giu 2013 - 12:30

Ha ha.... Io è un po' che dico che i Dared hanno un rapporto Q/P piuttosto alto, e se per caso ti capita di ascoltare l'MP60 o l'I30 con le 6L6 ci resti male per come suona.!!!

Ma per caso, e' quello di CUCICU ???

Da danilopace Mar 25 Giu 2013 - 13:25

sickshotshow ha scritto:Se ti capita prova anche il Trends con un pre valvolare. Dal mio punto di vista migliora moltissimo, si addolcisce e guadagna notevolmente in corpo e pienezza del suono.
Se passi per Padova ti faccio sentire il Trends abbinato allo Xindak...

Ciao! Utilizzo da quasi un mesetto il tuo stesso setup....con Trends finale e pre Xindak. A me il tutto sembra davvero molto, forse troppo, aperto sulle alte frequenze. Vabbè che come dac ho un Wadia, però lo Xindak non mi pare che "ammorbidisca" così tanto il Trends...
Quindi: posso chiederti che valvole hai sullo Xindak e anche che cavi di potenza e segnale usi? Io sto mettendo a punto l'impianto e, oltre alle valvole, devo metter mano ai cavi...

Da Soligo60 Mar 25 Giu 2013 - 15:23

LakyV ha scritto:Ha ha.... Io è un po' che dico che i Dared hanno un rapporto Q/P piuttosto alto, e se per caso ti capita di ascoltare l'MP60 o l'I30 con le 6L6 ci resti male per come suona.!!!

Ma per caso, e' quello di CUCICU ???

Si è quello di Michele Very Happy

Passare all'MP60 che ha un costo più da mercato, penso opterei per Italiani TPaudio...

danilopace ha scritto:
sickshotshow ha scritto:Se ti capita prova anche il Trends con un pre valvolare. Dal mio punto di vista migliora moltissimo, si addolcisce e guadagna notevolmente in corpo e pienezza del suono.
Se passi per Padova ti faccio sentire il Trends abbinato allo Xindak...

Ciao! Utilizzo da quasi un mesetto il tuo stesso setup....con Trends finale e pre Xindak. A me il tutto sembra davvero molto, forse troppo, aperto sulle alte frequenze. Vabbè che come dac ho un Wadia, però lo Xindak non mi pare che "ammorbidisca" così tanto il Trends...
Quindi: posso chiederti che valvole hai sullo Xindak e anche che cavi di potenza e segnale usi? Io sto mettendo a punto l'impianto e, oltre alle valvole, devo metter mano ai cavi...

L'unica cosa bella del Trends è la mancanza di morbidezza, anzi, le sue splendide rasoiate di precisione Wink

Da danilopace Mar 25 Giu 2013 - 15:33

Soligo60 ha scritto:
L'unica cosa bella del Trends è la mancanza di morbidezza, anzi, le sue splendide rasoiate di precisione

Beh...dai....l'unica no!! Wink

Da Soligo60 Mar 25 Giu 2013 - 15:45

Danilo, difficile litigare sul Tforum parlando di un Trends, e non ci riusciremo neanche questa volta Very Happy

, ma ti pongo un quesito, se il tuo bell'impiantino, avesse 30 Watt che arrivano belli filati alle tue Scythe Kro Kraft pensi farebbero male? Non è un problema di volume, bada, ma una piena padronanza anche a bassi volumi sui diffusori.

Da pallapippo Mar 25 Giu 2013 - 16:08

Soligo60 ha scritto:Danilo, difficile litigare sul Tforum parlando di un Trends ...

Sicuro, Claudio Laughing

????

Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi.
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione,
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser.

E ho visto Trends equiparati a scatolette di m .... Laughing

Da Soligo60 Mar 25 Giu 2013 - 16:25

Luca, ci sono differenze sostanziali, che non stanno sul TA 2024, l'Icepower o la valvola 6L6, ma sulle persone, io te o Danilo, abbiamo altro per la testa, che non ruggire dietro una tastiera...
Replicante, dovevi finire la frase "...è tempo di morire" Laughing

Da cucicu Mar 25 Giu 2013 - 16:34

io continuo a dire che il dared è un mostro qualitativamente parlando.
se non avessi avuto bisogno di watt, sarei stato tranquillo per qualche anno....anzi sto ripensando di riportare l'impianto dov'era prima e ricomprarmi un dared....rapporto qualità prezzo stellare....

Da LakyV Mar 25 Giu 2013 - 17:23

cucicu ha scritto:io continuo a dire che il dared è un mostro qualitativamente parlando.
se non avessi avuto bisogno di watt, sarei stato tranquillo per qualche anno....anzi sto ripensando di riportare l'impianto dov'era prima e ricomprarmi un dared....rapporto qualità prezzo stellare....

Grande Miky... Ci mancavi,
Io sono un devoto del rapporto Q/P.
Tutto ciò che riesce a star subito dietro o anche al pari di un ampli superminchiaturbopower...per come la vedo io è' assolutamente degno della mia attenzione.
I gusti poi non sono tutti alla menta ( e meno male, sai che palle)
quindi tutto ciò che dico e che sento, parte sempre e comunque dal mio proprio gusto.

Detto questo, ho sentito pezzi da 90 andare in crisi,vuoi per una scelta azzardata sul diffusore, e pezzettini da 9:hehe: Hehe

fare la voce grossa.!!!

Tutto e il contrario di tutto!!!'

Da SaNdMaN Mar 25 Giu 2013 - 17:25

LakyV ha scritto:
cucicu ha scritto:io continuo a dire che il dared è un mostro qualitativamente parlando.
se non avessi avuto bisogno di watt, sarei stato tranquillo per qualche anno....anzi sto ripensando di riportare l'impianto dov'era prima e ricomprarmi un dared....rapporto qualità prezzo stellare....
Grande Miky... Ci mancavi,
Io sono un devoto del rapporto Q/P.
Tutto ciò che riesce a star subito dietro o anche al pari di un ampli superminchiaturbopower...per come la vedo io è' assolutamente degno della mia attenzione.
I gusti poi non sono tutti alla menta ( e meno male, sai che palle)
quindi tutto ciò che dico e che sento, parte sempre e comunque dal mio proprio gusto.

Detto questo, ho sentito pezzi da 90 andare in crisi,vuoi per una scelta azzardata sul diffusore, e pezzettini da 9:hehe: fare la voce grossa.!!!

Tutto e il contrario di tutto!!!'

Beh, non è detto che più costa meglio suona