Pre con 6n6p

Salve ragazzi...come consigliato da piero7 in un passato thread, ho realizzato un pre linea sulla base del ben noto preforum ma con l'utilizzo di valvole 6n6p.




Pspice e modello valvola :

http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p-new.asc

http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p.inc

I valori non si discostano molto da quelli "simulati"... il primo stadio lavora con Ia=20mA, Vgk - 5V circa. Alimentazione anodica doppio filtro pi-greco e filamenti in DC con lm1084.

Non essendo un audiofilo ma solo un "curioso" cercherò di descrivere il suono riprodotto ed eventuali problemi :

Il risultato è un "palcoscenico" distante... le voci sono un pò nascoste (e questo non mi piace), alti poco aspri (questo mi piace:;-)), le voci sono troppo nascoste rispetto alla musica il tutto risulta poco affaticamente ma rischia di esserlo troppo rispetto al pre forum con le 2c51.

Non essendo un esperto vorrei chiedere: è un problema di polarizzazione errata ( in realtà ne ho provate molte ma non cambia questo aspetto)o è una caratteristica della valvola?

NOTE : entrambi i pre sono stati collegati ad una sure TA2024 originale con la sola modifica del condesatore di ingresso.

GRAZIE

Le valvole sovietiche hanno bisogno di un rodaggio abbastanza lungo, fallo suonare un centinaio di ore, dovrebbe migliorare.

Ok..!! Vi farò sapere!

cdtony ha scritto:Salve ragazzi...come consigliato da piero7 in un passato thread, ho realizzato un pre linea sulla base del ben noto preforum ma con l'utilizzo di valvole 6n6p.




Pspice e modello valvola :

http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p-new.asc

http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p.inc

I valori non si discostano molto da quelli "simulati"... il primo stadio lavora con Ia=20mA, Vgk - 5V circa. Alimentazione anodica doppio filtro pi-greco e filamenti in DC con lm1084.

Non essendo un audiofilo ma solo un "curioso" cercherò di descrivere il suono riprodotto ed eventuali problemi :

Il risultato è un "palcoscenico" distante... le voci sono un pò nascoste (e questo non mi piace), alti poco aspri (questo mi piace:;-)), le voci sono troppo nascoste rispetto alla musica il tutto risulta poco affaticamente ma rischia di esserlo troppo rispetto al pre forum con le 2c51.

Non essendo un esperto vorrei chiedere: è un problema di polarizzazione errata ( in realtà ne ho provate molte ma non cambia questo aspetto)o è una caratteristica della valvola?

NOTE : entrambi i pre sono stati collegati ad una sure TA2024 originale con la sola modifica del condesatore di ingresso.

GRAZIE

ma la resistenza di griglia, te la sei scordata? Ma un'immagine più grande dove si leggano i valori? Me sto a cecamme Ma 20mA per la prima valvola? E la seconda? Quali sono i valori della seconda?

Fa na prova volante, leva a la seconda valvola e attacca il condensatore d'uscita alla placca della prima (ovviamente metti la R dopo il condensatore) ed ascoltalo senza inseguitore catodico...

Eccoti :



La resistenza di griglia l'ho dimenticata su pspice ma è presente nel circuito realizzato.

Avevo provato precedente questa "polarizzazione" descritta qui... : https://www.tforumhifi.com/t740p495-costruiamo-un-pre-a-valvole-analisi-e-fase-operativa#304461

cdtony ha scritto:Avevo provato precedente questa "polarizzazione" descritta qui... : https://www.tforumhifi.com/t740p495-costruiamo-un-pre-a-valvole-analisi-e-fase-operativa#304461

ma non la grid stopper, quella che va dalla griglia a massa!!!

hai fatto la prova (dopo che hai messo la resistenza mancante) che t'ho suggerito?

Ah no allora non l'ho inserita.... ma è proprio necessaria? Dici praticamente una resistenza da 100K tra la griglia e massa dopo la grid stopper se non ho capito male giusto? Non dovrebbe andare a modificare la resistenza "vista" dallo stadio precedente (sorgente)?

cdtony ha scritto:Ah no allora non l'ho inserita.... ma è proprio necessaria? Dici praticamente una resistenza da 100K tra la griglia e massa dopo la grid stopper se non ho capito male giusto? Non dovrebbe andare a modificare la resistenza "vista" dallo stadio precedente (sorgente)?

certo!

Non cambia molto.... :-) Ho sempre le voci un pò nascoste...! A volume basso è un pò asciutto... devo alzare un pò... Ma queste valvole di solito come suonano?

Credo che queste valvole,per le caratteristiche che hanno non sono adatte per realizzare un preamplificatore

dici per via del basso mu?

Albert^ONE ha scritto:Credo che queste valvole,per le caratteristiche che hanno non sono adatte per realizzare un preamplificatore

Ci stavo pensando anch'io... l'unico pre sentito con queste valvole suonava bene, ma non "tirava"... Complimenti per il progetto comunque, io sono totalmente avulso a qualsiasi lavoro di diy (tempo - famiglia - mani di ricotta)

Esatto.. suona "asciutto" :-) Allora sono proprio le valvole che hanno questa caratteristica....!

cdtony ha scritto:Esatto.. suona "asciutto" :-) Allora sono proprio le valvole che hanno questa caratteristica....!

Può essere... comunque un progetto serve anche a questo, a valutare nuove strade

Esatto.... sono d'accordo!Forse rendono meglio con un SRPP....

io le ho provate con l'aikido ma non mi pare ci fossero questo tipo di problemi... secondo me o c'è qualcosa che non va nel circuito oppure semplicemente hanno bisogno di rodaggio...
l'alimentazione com'è?

Filamenti con lm1084 "soft start".... Anodica con cella LC seguita da RC... E' la stessa alimentazione che usavo con le 6n3p...
Le tensioni sono tutte corrette anzi sono molto corrette tra una valvola e l'altra.... e non ho problemi di ronzio...

cdtony ha scritto:Non cambia molto.... :-) Ho sempre le voci un pò nascoste...! A volume basso è un pò asciutto... devo alzare un pò... Ma queste valvole di solito come suonano?

ma che significa "voci un po' nascoste" e "basso asciutto"? Le 6N6 hanno un basso guadagno, se fino ad oggi hai usato valvole che guadagnavano tanto (e per un pre linea non è affatto normale oggidì) è normale che devi andare di potenziometro, hanno un u di 20 (mi pare)!

ma l'alimentatore, come l'hai fatto? 20 mA è riferito a tutti e due i triodi o solo ad uno? E la seconda valvola, quanto assorbe?

Non parlo in termini di volume... il potenziometro non mi interessa! E' normale che lo devo alzare rispetto al pre con le 6n3p... Parlo di ricostruzione scenica... la posizione delle voci insomma!Per il resto mi piace molto... Cmq sto notando che aumentando l'ascolto questo aspetto è diminuito un pò... sarà forse il rodaggio...

Alimentazione filamenti con lm1084, tensione misurata sotto carico 6,23V, i filamenti sono collegati in parallelo :



Anodica :



Sotto carico misuro circa 195V. Questo lo devo rifare in attesa di una induttanza hammond 159M (15H ,100mA).

piero7 ha scritto:

cdtony ha scritto:Non cambia molto.... :-) Ho sempre le voci un pò nascoste...! A volume basso è un pò asciutto... devo alzare un pò... Ma queste valvole di solito come suonano?

ma che significa "voci un po' nascoste" e "basso asciutto"? Le 6N6 hanno un basso guadagno, se fino ad oggi hai usato valvole che guadagnavano tanto (e per un pre linea non è affatto normale oggidì) è normale che devi andare di potenziometro, hanno un u di 20 (mi pare)!

ma l'alimentatore, come l'hai fatto? 20 mA è riferito a tutti e due i triodi o solo ad uno? E la seconda valvola, quanto assorbe?

La seconda valvola assorbe anche lei circa 20mA...

cdtony ha scritto:

piero7 ha scritto:

cdtony ha scritto:Non cambia molto.... :-) Ho sempre le voci un pò nascoste...! A volume basso è un pò asciutto... devo alzare un pò... Ma queste valvole di solito come suonano?

ma che significa "voci un po' nascoste" e "basso asciutto"? Le 6N6 hanno un basso guadagno, se fino ad oggi hai usato valvole che guadagnavano tanto (e per un pre linea non è affatto normale oggidì) è normale che devi andare di potenziometro, hanno un u di 20 (mi pare)!

ma l'alimentatore, come l'hai fatto? 20 mA è riferito a tutti e due i triodi o solo ad uno? E la seconda valvola, quanto assorbe?

La seconda valvola assorbe anche lei circa 20mA...

perché non provi a cambiare le carte in tavola e lo configuri così? http://www.ict-net.net/tube.xls

Ok... SRPP quindi!



Simulazione :



Una cosa.... mi spiegate che influenza (se esiste) ha la risposta di fase nel "suono"? Da come vedo dal simulatore è molto differente rispetto al catodo comune + inseguitore catodico :

cdtony ha scritto:Ok... SRPP quindi!



Simulazione :



Una cosa.... mi spiegate che influenza (se esiste) ha la risposta di fase nel "suono"? Da come vedo dal simulatore è molto differente rispetto al catodo comune + inseguitore catodico :

la resistenza di grigliaaaaaaaaaaaaaaaaaa!