Inutile test cavi generato dal taedium vitae....

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:Tu dici che il rumore rosa potrebbe evidenziare altre caratteristiche? Tipo cancellazioni o cose simili?
Quello che mi chiedo è:
è vero che sembri non esistere un test corretto nel definire la bontà di un cavo a prescindere dalle caratteristiche "classiche" come resistenza, induttanza, capacitanza, etc. etc. , ma, senza prendere in considerazione le nuance da audiofiliaco come "microdinamica", "ampiezza della scena" e menate varie (che tra l'altro chissà se vengano influenzate dai cavi di potenza), quando leggo "questo cavo è più brillante" o "questo cavo conferisce corposità alla gamma bassa" non dovrebbe essere possibile rilevare un seppur leggero aumento di spl alle alte o basse frequenze? Una sorta di enfasi a determinate frequenze?

I test sui cavi sono molto controversi.
L'uso del rumore rosa (e simili) dovrebbe limitare gli effetti collaterali ambientali causati dalla scansione con una sinusoide, e lo spettro ottenuto è uno spettro medio costruito partendo da diversi campioni.

I cavi li dovresti testare su un carico lineare (ovvero una resistenza) misurando con un oscilloscopio.

In un caso come il tuo oltre alle interferenze ambientali entrano i gioco anche le interferenze elettromagnetiche ed induttive dei diffusori.

porfido ha scritto:Tu dici che il rumore rosa potrebbe evidenziare altre caratteristiche? Tipo cancellazioni o cose simili?
Quello che mi chiedo è:
è vero che sembri non esistere un test corretto nel definire la bontà di un cavo a prescindere dalle caratteristiche "classiche" come resistenza, induttanza, capacitanza, etc. etc. , ma, senza prendere in considerazione le nuance da audiofiliaco come "microdinamica", "ampiezza della scena" e menate varie (che tra l'altro chissà se vengano influenzate dai cavi di potenza), quando leggo "questo cavo è più brillante" o "questo cavo conferisce corposità alla gamma bassa" non dovrebbe essere possibile rilevare un seppur leggero aumento di spl alle alte o basse frequenze? Una sorta di enfasi a determinate frequenze?

Histoire du soldat ha scritto:Sì, i risultati fanno pensare che lo strumento di misura non sia adeguato.

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:
No, no, certo, hai ragione!
Quello che mi chiedevo è come si traduca in una misurazione ambientale l'influsso in una determinata regione di frequenze spesso pubblicizzato dai costruttori di cavi....

I cavi non aggiungono nulla.
Quindi, al massimo, attenuano una determinata regione.
Un cavo che 'risalta' i bassi è un cavo che 'attenua' gli acuti.

[Ma sono tutte cose molto controverse].

fritznet ha scritto:

porfido ha scritto:Tu dici che il rumore rosa potrebbe evidenziare altre caratteristiche? Tipo cancellazioni o cose simili?
Quello che mi chiedo è:
è vero che sembri non esistere un test corretto nel definire la bontà di un cavo a prescindere dalle caratteristiche "classiche" come resistenza, induttanza, capacitanza, etc. etc. , ma, senza prendere in considerazione le nuance da audiofiliaco come "microdinamica", "ampiezza della scena" e menate varie (che tra l'altro chissà se vengano influenzate dai cavi di potenza), quando leggo "questo cavo è più brillante" o "questo cavo conferisce corposità alla gamma bassa" non dovrebbe essere possibile rilevare un seppur leggero aumento di spl alle alte o basse frequenze? Una sorta di enfasi a determinate frequenze?

Purtroppo le misure non dicono tutto, è noto , per citare l'esempio per me più eclatante, che le risposte in frequenza degli amplificatori sono praticamente piatte , eppure è difficile trovare due ampli diversi suonare uguale.

porfido ha scritto:Quindi, da niubbo impenitente quale sono, se ho capito bene:
non è attendibile aspettarsi variazioni di spl al cambiare del cavo, ma vanno indagate le caratteristiche più "sottili" del cavo, elettricamente parlando, nel valutare quale effetto esse abbiano nella sinergia sorgente-ampli-cavo-diffusori, variabile da cavo a cavo ed apparentemente non misurabile.
Possiamo dedurre quindi che, non potendo prevedere queste conseguenze, qualsiasi produttore di cavi dichiari una minchiata quando prevede e pubblicizza una ben determinata conseguenza sulla riproduzione dall'adozione del suo cavo?
Intendo dire, il cavo pubblicizzato come "miracoloso sulle basse frequenze" sarà tale sia collegato ad un monotriodo in classe A con diffusori SP e filtri del I° ordine come lo sarà se collegato ad un classe T con diffusori BR e filtri del III° ordine?

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:Quindi, da niubbo impenitente quale sono, se ho capito bene:
non è attendibile aspettarsi variazioni di spl al cambiare del cavo, ma vanno indagate le caratteristiche più "sottili" del cavo, elettricamente parlando, nel valutare quale effetto esse abbiano nella sinergia sorgente-ampli-cavo-diffusori, variabile da cavo a cavo ed apparentemente non misurabile.
Possiamo dedurre quindi che, non potendo prevedere queste conseguenze, qualsiasi produttore di cavi dichiari una minchiata quando prevede e pubblicizza una ben determinata conseguenza sulla riproduzione dall'adozione del suo cavo?
Intendo dire, il cavo pubblicizzato come "miracoloso sulle basse frequenze" sarà tale sia collegato ad un monotriodo in classe A con diffusori SP e filtri del I° ordine come lo sarà se collegato ad un classe T con diffusori BR e filtri del III° ordine?

La resistenza di un cavo (da due o tre metri) è vicina allo zero, quindi variazioni di spl generale le escludei a priori (a meno che non si usino cavi da decine e decine di metri).
E questa resistenza non è neppure misurabile con un normale ohmmetro.

Quello che si vede nei tuoi grafici sono dei buchi in alcuni punti dello spettro, quindi propenderei a pensare che si tratta di risonanze o interferenze con quello che c'è attorno come diffusori, ampli oppure induzioni e/o capacita parassite ecc...

Non dimenticare neppure che i classe T/D in uscita hanno dei filtri LC non indifferenti.



Io partirei da principio che meno buchi ci sono meglio è ....

porfido ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:Quindi, da niubbo impenitente quale sono, se ho capito bene:
non è attendibile aspettarsi variazioni di spl al cambiare del cavo, ma vanno indagate le caratteristiche più "sottili" del cavo, elettricamente parlando, nel valutare quale effetto esse abbiano nella sinergia sorgente-ampli-cavo-diffusori, variabile da cavo a cavo ed apparentemente non misurabile.
Possiamo dedurre quindi che, non potendo prevedere queste conseguenze, qualsiasi produttore di cavi dichiari una minchiata quando prevede e pubblicizza una ben determinata conseguenza sulla riproduzione dall'adozione del suo cavo?
Intendo dire, il cavo pubblicizzato come "miracoloso sulle basse frequenze" sarà tale sia collegato ad un monotriodo in classe A con diffusori SP e filtri del I° ordine come lo sarà se collegato ad un classe T con diffusori BR e filtri del III° ordine?

La resistenza di un cavo (da due o tre metri) è vicina allo zero, quindi variazioni di spl generale le escludei a priori (a meno che non si usino cavi da decine e decine di metri).
E questa resistenza non è neppure misurabile con un normale ohmmetro.

Quello che si vede nei tuoi grafici sono dei buchi in alcuni punti dello spettro, quindi propenderei a pensare che si tratta di risonanze o interferenze con quello che c'è attorno come diffusori, ampli oppure induzioni e/o capacita parassite ecc...

Non dimenticare neppure che i classe T/D in uscita hanno dei filtri LC non indifferenti.



Io partirei da principio che meno buchi ci sono meglio è ....

No, no, certo, ma io chiedevo in assoluto, a prescindere da queste misurazioni che non hanno nessun valore!

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:Quindi, da niubbo impenitente quale sono, se ho capito bene:
non è attendibile aspettarsi variazioni di spl al cambiare del cavo, ma vanno indagate le caratteristiche più "sottili" del cavo, elettricamente parlando, nel valutare quale effetto esse abbiano nella sinergia sorgente-ampli-cavo-diffusori, variabile da cavo a cavo ed apparentemente non misurabile.
Possiamo dedurre quindi che, non potendo prevedere queste conseguenze, qualsiasi produttore di cavi dichiari una minchiata quando prevede e pubblicizza una ben determinata conseguenza sulla riproduzione dall'adozione del suo cavo?
Intendo dire, il cavo pubblicizzato come "miracoloso sulle basse frequenze" sarà tale sia collegato ad un monotriodo in classe A con diffusori SP e filtri del I° ordine come lo sarà se collegato ad un classe T con diffusori BR e filtri del III° ordine?

La resistenza di un cavo (da due o tre metri) è vicina allo zero, quindi variazioni di spl generale le escludei a priori (a meno che non si usino cavi da decine e decine di metri).
E questa resistenza non è neppure misurabile con un normale ohmmetro.

Quello che si vede nei tuoi grafici sono dei buchi in alcuni punti dello spettro, quindi propenderei a pensare che si tratta di risonanze o interferenze con quello che c'è attorno come diffusori, ampli oppure induzioni e/o capacita parassite ecc...

Non dimenticare neppure che i classe T/D in uscita hanno dei filtri LC non indifferenti.



Io partirei da principio che meno buchi ci sono meglio è ....

No, no, certo, ma io chiedevo in assoluto, a prescindere da queste misurazioni che non hanno nessun valore!

In assoluto ci sono solo delle iterazioni casuali e poco prevedibili fra i vari componenti (cavi compresi).
Tutto il resto è fuffa

porfido ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:

porfido ha scritto:Quindi, da niubbo impenitente quale sono, se ho capito bene:
non è attendibile aspettarsi variazioni di spl al cambiare del cavo, ma vanno indagate le caratteristiche più "sottili" del cavo, elettricamente parlando, nel valutare quale effetto esse abbiano nella sinergia sorgente-ampli-cavo-diffusori, variabile da cavo a cavo ed apparentemente non misurabile.
Possiamo dedurre quindi che, non potendo prevedere queste conseguenze, qualsiasi produttore di cavi dichiari una minchiata quando prevede e pubblicizza una ben determinata conseguenza sulla riproduzione dall'adozione del suo cavo?
Intendo dire, il cavo pubblicizzato come "miracoloso sulle basse frequenze" sarà tale sia collegato ad un monotriodo in classe A con diffusori SP e filtri del I° ordine come lo sarà se collegato ad un classe T con diffusori BR e filtri del III° ordine?

La resistenza di un cavo (da due o tre metri) è vicina allo zero, quindi variazioni di spl generale le escludei a priori (a meno che non si usino cavi da decine e decine di metri).
E questa resistenza non è neppure misurabile con un normale ohmmetro.

Quello che si vede nei tuoi grafici sono dei buchi in alcuni punti dello spettro, quindi propenderei a pensare che si tratta di risonanze o interferenze con quello che c'è attorno come diffusori, ampli oppure induzioni e/o capacita parassite ecc...

Non dimenticare neppure che i classe T/D in uscita hanno dei filtri LC non indifferenti.



Io partirei da principio che meno buchi ci sono meglio è ....

No, no, certo, ma io chiedevo in assoluto, a prescindere da queste misurazioni che non hanno nessun valore!

In assoluto ci sono solo delle iterazioni casuali e poco prevedibili fra i vari componenti (cavi compresi).
Tutto il resto è fuffa

Oh, yes!
Quindi la tua risposta alla domanda :"Dicono minchiate?" è sì!

Barone Rosso ha scritto:


Dovresti pure misurare le distorsioni, la reazione all'onda quadra e cose simili, e vedrai che gli ampli reagiscono in modo diverso ....