Re: Cavi e feticismo

Da Mulo Lun 27 Apr 2009 - 18:44

wincenzo ha scritto:io non mi spiego mai una cosa se i cavi sono così determinanti ma perchè le connessioni interne e le piste degli stampati li fanno con del "plebeo" rame?
Anzichè in argento oro o qualche esoterico conduttore?

C'è (per i circuiti stampati) il rame OFC o il rame con argentatura o doratura superficiale...

E non sono mica solo i conduttori: come è essenziale la bontà del dielettrico nei cavi, mica è un caso se tutti i circuiti stampati di qualità sono in vetronite, mentre solo quelli economici sono in bachelite. E quelli più esotici (penso ad alcuni DAC Accuphase) sono adirittura in teflon.

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 19:22

Attenti, attenti........spendere dei quattrini per i cavi nel 90% dei casi e' una presa in giro...

Da Andrea Gianelli Lun 27 Apr 2009 - 19:40

QUALITY SOUND ha scritto:Attenti, attenti........spendere dei quattrini per i cavi nel 90% dei casi e' una presa in giro...

90%? Troppo buono , caro Antonio! Wink

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 19:46

Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Attenti, attenti........spendere dei quattrini per i cavi nel 90% dei casi e' una presa in giro...
90%? Troppo buono , caro Antonio!

ahahaha.....ciao Andrea tutto bene???
proprio stamattina abbiamo confermato le sale per il top audio:stessa posizione ma un piano piu' giu'.(sara' un po' ridotto il top audio :i lestofanti ne stanno pagando le conseguenze)poi abbiamo un opzione per altre due sale esattamente di fronte.Sai tempo fa' dissi a qualcuno che era nei nostri pensieri mettere una sala a disposizione del forum(pero' senza la presenza dei frustrati)poi nessuno mi ha fatto sapere piu' nulla........

Da Silver Black Lun 27 Apr 2009 - 19:56

QUALITY SOUND ha scritto:ahahaha.....ciao Andrea tutto bene???
proprio stamattina abbiamo confermato le sale per il top audio:stessa posizione ma un piano piu' giu'.(sara' un po' ridotto il top audio :i lestofanti ne stanno pagando le conseguenze)poi abbiamo un opzione per altre due sale esattamente di fronte.Sai tempo fa' dissi a qualcuno che era nei nostri pensieri mettere una sala a disposizione del forum(pero' senza la presenza dei frustrati)poi nessuno mi ha fatto sapere piu' nulla........

Io ti ho dato disponibilità. In ogni caso tutto da discutere anche con gli altri moderatori e i membri più attivi e anziani del forum.

MODERAZIONE:
Se ci si rivolge a un membro particolare, è buona norma inviare un messaggio privato e non scrivere nel forum pubblicamente.

Da mobius Lun 27 Apr 2009 - 19:59

Barone Rosso ha scritto:...
Quindi il piacere (fine a se stesso) della modifica finisce per far sentire delle differenze che non esistono.

Ciao,
comprendo che le discussioni sui cavi siano il must delle discussioni audiofile e comprendo il thread nato a scopo provocatorio e perchè no anche condivisibile nella sua estremizzazione, detto questo, la mia personale opinione sulla superficialità con la quale si tratta l'argomento mi sembra davvero poco serio, nel senso 'serio' del termine. La direttamente conseguenza è che viene da pensare che gli ampli in classe T o la affordable - hi-fi in genere sia un perditempo per chi si contenta di quello che ha, contento unicamente delle spese modiche senza badare alla reale altà fedeltà dell'impianto, che evidentemente non e' in grado di valutare. Un orientamento anche valido dal punto di vista morale ma risibile dal punto di vista tecnico. A questo si aggiunge la mancanza di rispetto per chi produce e acquista cavi di 10 euro anzichè 1 perchè stupidamente ritiene che possano suonare meglio, senza poi considerare l'antitesi 'ideologica' con il buon Cadeddu che pur sapendo cosa e' l'alta fedeltà e quanto guadagna un operaio comunque recensisce cavi dal prezzo superiore ai 50cent sul suo apprezzatissimo sito.
Insomma, nel divertirci con l'affordable hi-fi tentiamo di essere seri per il bene del Forum

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 20:00

Ciao Sergio......come va'?
Ho salutato Andrea (proprio come sto salutando te)e il resto era pubblico chiaramente
ciao.......

Da Silver Black Lun 27 Apr 2009 - 20:05

mobius ha scritto:
comprendo che le discussioni sui cavi siano il must delle discussioni audiofile e comprendo il thread nato a scopo provocatorio e perchè no anche condivisibile nella sua estremizzazione, detto questo, la mia personale opinione sulla superficialità con la quale si tratta l'argomento mi sembra davvero poco serio, nel senso 'serio' del termine. La direttamente conseguenza è che viene da pensare che gli ampli in classe T o la affordable - hi-fi in genere sia un perditempo per chi si contenta di quello che ha, contento unicamente delle spese modiche senza badare alla reale altà fedeltà dell'impianto, che evidentemente non e' in grado di valutare. Un orientamento anche valido dal punto di vista morale ma risibile dal punto di vista tecnico. A questo si aggiunge la mancanza di rispetto per chi produce e acquista cavi di 10 euro anzichè 1 perchè stupidamente ritiene che possano suonare meglio, senza poi considerare l'antitesi 'ideologica' con il buon Cadeddu che pur sapendo cosa e' l'alta fedeltà e quanto guadagna un operaio comunque recensisce cavi dal prezzo superiore ai 50cent sul suo apprezzatissimo sito.
Insomma, nel divertirci con l'affordable hi-fi tentiamo di essere seri per il bene del Forum

Perchè non riesci a immaginare un mondo hi-fi in cui la realtà stia nel mezzo (tra "tutti i cavi sono uguali" a "bisogna spendere almeno 1000 euro per un cavo decente e chi non sente differenze è un sordo")?

Qui nessuno ha detto che con la classe T (intesa come "dal miglior rapporto prezzo-prestazioni") sia da intendere come un accontentarsi di quel che si ha. Tutte le modifiche in area DIY negano questa tua affermazione infatti, ma anzi portano a considerare il continuo miglioramento dei nostri T-impianti.

Da pincellone Lun 27 Apr 2009 - 20:05

Vorrei potermi esprimere su questo tema ed offrire un mio contributo, ma non lo faccio perche' sembrerei di parte. Basta setacciare il web per scoprire qual'e' la verita' sui cavi e fino a che punto ci si puo' (e ci si deve) spingere. Io l'ho fatto ed ho trovato la luce Smile

Ciao

P.

Da mobius Lun 27 Apr 2009 - 20:12

Silver Black ha scritto:
Perchè non riesci a immaginare un mondo hi-fi in cui la realtà stia nel mezzo

Se leggi il thread noterai che i paraocchi non sono i miei Smile

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 20:14

Silver Black ha scritto:
mobius ha scritto:
comprendo che le discussioni sui cavi siano il must delle discussioni audiofile e comprendo il thread nato a scopo provocatorio e perchè no anche condivisibile nella sua estremizzazione, detto questo, la mia personale opinione sulla superficialità con la quale si tratta l'argomento mi sembra davvero poco serio, nel senso 'serio' del termine. La direttamente conseguenza è che viene da pensare che gli ampli in classe T o la affordable - hi-fi in genere sia un perditempo per chi si contenta di quello che ha, contento unicamente delle spese modiche senza badare alla reale altà fedeltà dell'impianto, che evidentemente non e' in grado di valutare. Un orientamento anche valido dal punto di vista morale ma risibile dal punto di vista tecnico. A questo si aggiunge la mancanza di rispetto per chi produce e acquista cavi di 10 euro anzichè 1 perchè stupidamente ritiene che possano suonare meglio, senza poi considerare l'antitesi 'ideologica' con il buon Cadeddu che pur sapendo cosa e' l'alta fedeltà e quanto guadagna un operaio comunque recensisce cavi dal prezzo superiore ai 50cent sul suo apprezzatissimo sito.
Insomma, nel divertirci con l'affordable hi-fi tentiamo di essere seri per il bene del Forum

Perchè non riesci a immaginare un mondo hi-fi in cui la realtà stia nel mezzo (tra "tutti i cavi sono uguali" a "bisogna spendere almeno 1000 euro per un cavo decente e chi non sente differenze è un sordo")?

Qui nessuno ha detto che con la classe T (intesa come "dal miglior rapporto prezzo-prestazioni") sia da intendere come un accontentarsi di quel che si ha. Tutte le modifiche in area DIY negano questa tua affermazione infatti, ma anzi portano a considerare il continuo miglioramento dei nostri T-impianti.

Siamo d'accordo con Silver black.........Vogliamo ricordare che all'ultimo top audio le nostre 12/13 configurazioni rano connesse con un cavetto da 40 cents MT(chiaramente era anche un atteggiamento provocatorio verso chi sostiene che i cavi se non costano molto non sono buoni)e mi sembra che ai presenti il risultato globale era piu' che soddisfacente...........

Da Silver Black Lun 27 Apr 2009 - 20:17

QUALITY SOUND ha scritto:Vogliamo ricordare che all'ultimo top audio le nostre 12/13 configurazioni rano connesse con un cavetto da 40 cents MT(chiaramente era anche un atteggiamento provocatorio verso chi sostiene che i cavi se non costano molto non sono buoni)e mi sembra che ai presenti il risultato globale era piu' che soddisfacente...........

Non posso negarlo! L'ho detto prima che Quality facesse la sua comparsa qui sul forum e lo ripeto adesso: la sua sal al Top Audio 2008 a Milano suonava un gran bene, forse tra gli impianti con il miglior rapporto prezzo-prestazioni della mostra. Certo, per giudicare prima dell'acquisto io sono sempre per la prova nel PROPRIO AMBIENTE di ascolto e nella PROPRIA CATENA audio. Se non altro, con la PROPRIA MUSICA. Altrimenti si può rischiare di dare giudizi affrettati.

Ma le impressioni sono quelle che ho descritte nel mio reportage del Top Audio, pochi giorni dopo la mostra, qui sul T-Forum ovviamente.

Da Mulo Lun 27 Apr 2009 - 20:18

QUALITY, comincio a dubitare di te...

Se parli di cavi di potenza è un conto (perchè incidono di meno), ma dire che spendere soldi nei cavi di segnale (ed anche digitali elettrici) è buttar via i propri soldi... Non ci siamo proprio, contraddici totalmente la mia vita audiofila. Smile

Allora forse anche tu non hai mai provato cavi buoni.

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 20:21

Mulo ha scritto:QUALITY, comincio a dubitare di te...

Se parli di cavi di potenza è un conto, ma dire che spendere soldi nei cavi di segnale è buttar via i propri soldi... Non ci siamo proprio, contraddici totalmente la mia vita audiofila.

Parlo dei cavi in genere.............sai quanto costano i origine i cavi tra i piu' famosi e tra i piu' rinomati?

Da Mulo Lun 27 Apr 2009 - 20:23

QUALITY SOUND ha scritto:
Mulo ha scritto:QUALITY, comincio a dubitare di te...

Se parli di cavi di potenza è un conto, ma dire che spendere soldi nei cavi di segnale è buttar via i propri soldi... Non ci siamo proprio, contraddici totalmente la mia vita audiofila.
Parlo dei cavi in genere.............sai quanto costano i origine i cavi tra i piu' famosi e tra i piu' rinomati?

Non mi importa niente di quanto costano in origine, fino a che con i cavi artigianali (anche fatti con materiali nobili) si ottengono risultati inferiori...

Ripeto che per la mia (luuuunga) esperienza, sono rari i produttori di cavi eccellenti. Certo, si pagano; ma ti assicuro che se l'impianto è decente, valgono quello che costano per quello che danno.

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 20:25

Mulo ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:
Mulo ha scritto:QUALITY, comincio a dubitare di te...

Se parli di cavi di potenza è un conto, ma dire che spendere soldi nei cavi di segnale è buttar via i propri soldi... Non ci siamo proprio, contraddici totalmente la mia vita audiofila.
Parlo dei cavi in genere.............sai quanto costano i origine i cavi tra i piu' famosi e tra i piu' rinomati?
Non mi importa niente di quanto costano in origine, fino a che con i cavi artigianali (anche fatti con materiali nobili) si ottengono risultati inferiori...

Ripeto che per la mia (luuuunga) esperienza, sono rari i produttori di cavi eccellenti. Certo, si pagano; ma ti assicuro che se l'impianto è decente, valgono quello che costano per quello che danno.

fai attenzione Andrea,fai attenzione............

Da Mulo Lun 27 Apr 2009 - 20:45

Grazie, ma non ho bisogno del tuo "monito"...

Sono uno che si fida sempre più delle proprie orecchie. Smile

Sui cavi non mi formalizzo sul loro prezzo di vendita. Valgono quanto bene suonano. Smile

Solo che incidentalmente bisogna spenderci un po' sopra per averne di buoni, non c'è niente da fare. Questo non vuol dire che ci spenderei mai 500 euro o cifre simili.

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 20:48

Mulo ha scritto:Grazie, ma non ho bisogno del tuo "monito"...

Sono uno che si fida sempre più delle proprie orecchie.

Sui cavi non mi formalizzo sul loro prezzo di vendita. Valgono quanto bene suonano.

Solo che incidentalmente bisogna spenderci un po' sopra per averne di buoni, non c'è niente da fare. Questo non vuol dire che ci spenderei mai 500 euro o cifre simili.

Andrea, ma come sei scorbutico stasera!!!Comunque l'importante e che quando fai il test ai cavi li ascolti bendato........ciao

Da Fabio Lun 27 Apr 2009 - 20:58

QUALITY SOUND ha scritto:Andrea, ma come sei scorbutico stasera!!!

stasera?

Da QUALITY SOUND Lun 27 Apr 2009 - 21:04

Fabio ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Andrea, ma come sei scorbutico stasera!!!

stasera?

Ciao Fabio,
di solito Andrea non mi risponde cosi' male............

Da Andrea Gianelli Lun 27 Apr 2009 - 21:15

QUALITY SOUND ha scritto:
Mulo ha scritto:QUALITY, comincio a dubitare di te...

Se parli di cavi di potenza è un conto, ma dire che spendere soldi nei cavi di segnale è buttar via i propri soldi... Non ci siamo proprio, contraddici totalmente la mia vita audiofila.
Parlo dei cavi in genere.............sai quanto costano i origine i cavi tra i piu' famosi e tra i piu' rinomati?

Caro Antonio, colgo la tua interessante (e assolutamente gradita) "provocazione": non mi sono mai posto il problema, ma posso azzardare una risposta?
5 euro per un cavo di segnale e 2 euro al metro per quelli di potenza? Wink

Da somian929rr Mar 28 Apr 2009 - 6:37

Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:
Mulo ha scritto:QUALITY, comincio a dubitare di te...

Se parli di cavi di potenza è un conto, ma dire che spendere soldi nei cavi di segnale è buttar via i propri soldi... Non ci siamo proprio, contraddici totalmente la mia vita audiofila.
Parlo dei cavi in genere.............sai quanto costano i origine i cavi tra i piu' famosi e tra i piu' rinomati?
Caro Antonio, colgo la tua interessante (e assolutamente gradita) "provocazione": non mi sono mai posto il problema, ma posso azzardare una risposta?
5 euro per un cavo di segnale e 2 euro al metro per quelli di potenza?

Compresi i connettori RCA Laughing

Da Mulo Mar 28 Apr 2009 - 8:47

QUALITY SOUND ha scritto:
Fabio ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Andrea, ma come sei scorbutico stasera!!!

stasera?
Ciao Fabio,
di solito Andrea non mi risponde cosi' male............

Scusa, ma ieri non era serata per sentirsi fare certe obiezioni... Embarassed

Comunque sui cavi non si discute. Casomai si discute sulle orecchie di chi pensa che non valga la pena spenderci più di 5 euro...

Da b.olivaw Mar 28 Apr 2009 - 11:18

pincellone ha scritto:Vorrei potermi esprimere su questo tema ed offrire un mio contributo, ma non lo faccio perche' sembrerei di parte. Basta setacciare il web per scoprire qual'e' la verita' sui cavi e fino a che punto ci si puo' (e ci si deve) spingere. Io l'ho fatto ed ho trovato la luce

Ciao

P.

e tu te ne vorresti uscire così??????????? Evil or Very Mad