Lista di DSD DAC
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Geek Pulse
Come anticipato ho creato un thread apposito per discutere sul Geek Pulse:
https://www.tforumhifi.com/t40141-geek-pulse-dac-dsd-ampli-cuffia-a-225-euro#625627
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sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Lista di DSD DAC
Concordo sull'estetica! Fortunatamente stamattina hanno annunciato che cambieranno il frontalino vecchio con uno in metallo. Butta un occhio alla discussione dedicata!ghiglie ha scritto:...sei troppo avanti!grunter ha scritto:Confesso che l'ho preso ma solo perchè a chi aveva preso anche il geek usb facevano un ulteriore sconto (la metà).
Quasi quasi ci faccio un pensierino pure io... del DSD non me ne faccio un granchè, ma pare un prodotto molto ben fatto - estetica a parte, che è terribile!
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Lista di DSD DAC
OT ON
Ma giusto per informazione, qualcuno ha mai fatto un confronto fra decodifica DSD software (tipo plugin di foobar) e decodifica hardware?
Magari salta fuori che non è poi così qualitativamente migliore se la fa il dac....
OT OFF
Ma giusto per informazione, qualcuno ha mai fatto un confronto fra decodifica DSD software (tipo plugin di foobar) e decodifica hardware?
Magari salta fuori che non è poi così qualitativamente migliore se la fa il dac....
OT OFF
wings- Appassionato
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Re: Lista di DSD DAC
Ciao Kurt, la verità è che dovrei fare un massiccio aggiornamento del mega thread sui SACD e la loro conversione in PCM perchè di strada ne ho fatta tanta da allora; il problema è che non riesco mai a trovare un attimo di pace e tranquillità per mettermi a scrivere tutte le mie "scoperte".kurt10 ha scritto:Don hai qualche nome da fare...?
Per me vale esattamente il contrario
Ho diversi sacd convertiti in Pcm...e suonano tutti molto esili e poco coinvolgenti..
Nonostante la conversione da DSD a PCM (fatta attraverso Saracon seguendo la guida che scrissi) dava una eccellente alternativa all'ascoltarsi lo stesso disco in CD (qualora fosse non disponibile in DVD Audio o un altro formato in alta risoluzione PCM), dopo essermi fatto il mio bel lettore multi-formato e aver sperimentato il suono del DSD "nativo" posso dirti che la conversione a PCM perde moltissimo.
Nella conversione si perde proprio quel senso di naturalezza e coesione proprio del formato DSD e rimane giusto la dinamica e una maggiore raffinatezza rispetto alla controparte CD.
Purtroppo non ho modi per dimostrartelo se non quello di invitarti a provare in prima persona.
Fatti prestare un lettore SACD da un amico (magari che legge gli SACD-R così te li fai te con le iso degli SACD scaricati) o magari vai in un negozio e gli porti l'SACD e un DVD-Audio fatto con le tracce in PCM convertite dal DSD di quell'SACD e fai il paragone: penso che te ne accorgi subito dopo 10 secondi che il risultato è diverso e l'SACD ha proprio una marcia in più rispetto al PCM convertito.
Già fatto, e anche di più.wings ha scritto:OT ON
Ma giusto per informazione, qualcuno ha mai fatto un confronto fra decodifica DSD software (tipo plugin di foobar) e decodifica hardware?
Magari salta fuori che non è poi così qualitativamente migliore se la fa il dac....
OT OFF
La decodifica DSD fatta con foobar, imho, è pessima e rispetto al DSD convertito in PCM con Saracon non tiene proprio il paragone.
E come scrivevo sopra, il DSD nativo è nettamente superiore al DSD convertito pure con Saracon e tutti i crismi del caso.
Quindi:
DSD Nativo > DSD to PCM (Saracon) > DSD to PCM (foobar)
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Opinione condividibilissima e assolutamente non biasimabileturo91 ha scritto:Sarò sincero, a me fregacazzi del rituale, voglio solo ascoltare musica e basta, infatti il gira l'ho usato due volte perchè mi sentivo un audiofilovero e adesso è allegramente sul mercatino
La mia è stata una lunga storia della quale forse un giorno scriverò un post pieno di pippe mentali e filosofiche che mi hanno spinto al ritorno al vinile.
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Forse mi son perso un pezzo ma come lo ascolti il DSD nativo?donluca ha scritto:
DSD Nativo > DSD to PCM (Saracon) > DSD to PCM (foobar)
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Lista di DSD DAC
Con il mio Yamaha DVD-S2700, lettore multiformato che legge DVD Audio, SACD (e, più importante, SACD-R) e, ovviamente, i normali CD Audio.
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Con un dac che lo supportasickshotshow ha scritto:Forse mi son perso un pezzo ma come lo ascolti il DSD nativo?donluca ha scritto:
DSD Nativo > DSD to PCM (Saracon) > DSD to PCM (foobar)
turo91- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Quindi all'interno del lettore c'è un dac che legge il dsd nativo giusto? Sicuro che non lo converte in PCM?donluca ha scritto:Con il mio Yamaha DVD-S2700, lettore multiformato che legge DVD Audio, SACD (e, più importante, SACD-R) e, ovviamente, i normali CD Audio.
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Lista di DSD DAC
Stando al datasheet del CS4398 si. Ho cercato un lettore proprio con questo DAC apposta perchè mi ero documentato e avevo letto che era in grado di decodificare nativamente il DSD senza convertirlo (al contrario, ad esempio, del Sabre ESS 9018/9023).
Se poi invece hanno "barato" e hanno usato qualche barbatrucco... temo che non lo sapremo mai.
Se poi invece hanno "barato" e hanno usato qualche barbatrucco... temo che non lo sapremo mai.
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Non hanno barato, è lo stesso chip che viene utilizzato nel mio Lynx Hilo e precisamente due per l'uscita xlr (uno per canale), uno per l'uscita cuffie e uno per l'uscita monitor.donluca ha scritto:Stando al datasheet del CS4398 si. Ho cercato un lettore proprio con questo DAC apposta perchè mi ero documentato e avevo letto che era in grado di decodificare nativamente il DSD senza convertirlo (al contrario, ad esempio, del Sabre ESS 9018/9023).
Se poi invece hanno "barato" e hanno usato qualche barbatrucco... temo che non lo sapremo mai.
Il dsd viene convertito nativamente impacchettandolo in un file che apparentemente è un pcm 24/176. Mi sono reso conto bene della cosa ascoltando l'impianto del tipo che mi ha venduto le Vienna. Lui ha il dac teac ud501 che appena riceve il file dsd (ancor prima di inizare a riprodurlo) segnala sul display pcm 24/176, poi non appena inizia la riproduzione visualizza (mi sembra) dsd 64.
grunter- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Quello è perchè non esiste ancora uno standard per "trasmettere" un file DSD via SPDIF ma solo via USB attraverso protocolli proprietari che non tutti i player supportano e bisogna fare un po' di porcate per far andare. Mai ascoltato il risultato.
Normalmente si usa il trucco del DoP (DSD over PCM) ovvero lo stream DSD viene "impacchettato" dentro a un PCM solo per il "trasporto" dalla sorgente al DAC. Una volta raggiunto quest'ultimo il PCM viene "aperto" ed esce lo stream DSD nativo.
EDIT: a scanso d'equivoci specifico che non c'è nessuna conversione da DSD a PCM e viceversa, semplicemente il DSD viene "incapsulato" dentro a uno stream PCM.
Se ci siano perdite di qualità/corruzione dati durante questo impacchettamento e spacchettamento non saprei dirlo, certo che due passaggi in più al jitter non fanno bene.
Normalmente si usa il trucco del DoP (DSD over PCM) ovvero lo stream DSD viene "impacchettato" dentro a un PCM solo per il "trasporto" dalla sorgente al DAC. Una volta raggiunto quest'ultimo il PCM viene "aperto" ed esce lo stream DSD nativo.
EDIT: a scanso d'equivoci specifico che non c'è nessuna conversione da DSD a PCM e viceversa, semplicemente il DSD viene "incapsulato" dentro a uno stream PCM.
Se ci siano perdite di qualità/corruzione dati durante questo impacchettamento e spacchettamento non saprei dirlo, certo che due passaggi in più al jitter non fanno bene.
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Lo Yulong ha il 9018 e supporta il DSD nativamentedonluca ha scritto:Stando al datasheet del CS4398 si. Ho cercato un lettore proprio con questo DAC apposta perchè mi ero documentato e avevo letto che era in grado di decodificare nativamente il DSD senza convertirlo (al contrario, ad esempio, del Sabre ESS 9018/9023).
Se poi invece hanno "barato" e hanno usato qualche barbatrucco... temo che non lo sapremo mai.
http://www.yulongaudio.com/en/product_detail.asp?pid=30
Stessa cosa per l'Oppo a quanto leggo in giro, mentre il Concero di Resonnesence uysa il DOp.ù
Se riesco a raccattare un po' di dac si potrebbe fare un bel confronto, però non ho lo spazio da mettere a disposizione
Per ora ci sarebbero lo Yulong, l'Oppo, i due jappi Ratoc se funzionano in Italia e sembra mi mandino pure il Concero Hp o HD.
Sto aspettando anche qualche altra risposta.
turo91- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Si, tutti i dac dsd in pratica usano il DoP.donluca ha scritto:Quello è perchè non esiste ancora uno standard per "trasmettere" un file DSD via SPDIF ma solo via USB attraverso protocolli proprietari che non tutti i player supportano e bisogna fare un po' di porcate per far andare. Mai ascoltato il risultato.
Normalmente si usa il trucco del DoP (DSD over PCM) ovvero lo stream DSD viene "impacchettato" dentro a un PCM solo per il "trasporto" dalla sorgente al DAC. Una volta raggiunto quest'ultimo il PCM viene "aperto" ed esce lo stream DSD nativo.
EDIT: a scanso d'equivoci specifico che non c'è nessuna conversione da DSD a PCM e viceversa, semplicemente il DSD viene "incapsulato" dentro a uno stream PCM.
Se ci siano perdite di qualità/corruzione dati durante questo impacchettamento e spacchettamento non saprei dirlo, certo che due passaggi in più al jitter non fanno bene.
grunter- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Non può: http://www.esstech.com/PDF/ES9018%20ES9012%20Product%20Brief.pdfturo91 ha scritto:Lo Yulong ha il 9018 e supporta il DSD nativamente
http://www.yulongaudio.com/en/product_detail.asp?pid=30
Seconda pagina, schema a blocchi: tanto per cominciare l'interfaccia per la ricezione dei segnali PCM e DSD è comune e poi il segnale finisce nell'HyperStream DAC.
Il CS4398, per dirne una, ha due interfacce separate e l'unica parte della "catena DSD" che usufruisce del DAC delta sigma è quando il DAC stesso deve controllare il volume dell'output, in quel caso viene convertito in PCM e successivamente applicato il dither per il volume insieme a tutte le varie altre diavolerie per il volume
http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/CS4398_F1.pdf
Prima pagina, schema a blocchi, c'è proprio una freccia che indica "Direct DSD".
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
...a meno che non abbiano fatto qualche impiccio (riguardo lo Yulong) e siano riusciti a tirare fuori lo stream DSD prima che venisse convertito dal suo DAC e l'abbiano dirottato su un altro chip per la conversione ad hoc.
Ma mi pare altamente improbabile.
Ma mi pare altamente improbabile.
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
La cosa però è strana perchè ci sono tantissimi dac con sabre 9018 che "dicono" di leggere nativamente i dsd.
grunter- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
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A meno che l amanero faccia qualcosa di strano direidi no.
A meno che l amanero faccia qualcosa di strano direidi no.
turo91- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Allora bisognerebbe capire cosa intendono i produttori quando dicono che il loro DAC legge "nativamente" i DSD... perchè di fatto i loro DAC sono "DSD capable" che è ben diverso ovviamente.
donluca- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Andrà a finire che c'ha preso la Schiit a fare il Loki.
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Re: Lista di DSD DAC
Resonessencelabs dice questo ""CONCERO HD activates the ES9018-2M’s internal DSD processing engine to support Direct Stream Digital (DSD64 and DSD128) from the USB Audio 2.0 port using DoP standard version 1.1donluca ha scritto:Allora bisognerebbe capire cosa intendono i produttori quando dicono che il loro DAC legge "nativamente" i DSD... perchè di fatto i loro DAC sono "DSD capable" che è ben diverso ovviamente.
turo91- Membro classe argento
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Re: Lista di DSD DAC
Il mio DAC supporta DSD attraverso un doppio ES9018 chip e un'interfaccia USB basata su Amanero.
Il supporto SDM dell'ES9018 è nativo, ma passa sempre per il loro DSP che lavora a frequenze ancora più elevate rispetto a DSD64, DSD128 ecc..
Per la conversione DSD->PCM consiglio di provare HQPlayer, rispetto a Saracon.
Il supporto SDM dell'ES9018 è nativo, ma passa sempre per il loro DSP che lavora a frequenze ancora più elevate rispetto a DSD64, DSD128 ecc..
Per la conversione DSD->PCM consiglio di provare HQPlayer, rispetto a Saracon.
bibo01- Novizio
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Re: Lista di DSD DAC
Ho fatto bene a farglielo notare, infatti mi han detto che preparano una versione a 220 Vsickshotshow ha scritto:Dipende dal trasformatore usato, alcuni hanno un range di funzionamento che va da 100 V a 240 V come ad esempio quelli dei computer portatili e i caricabatterie dei telefoni. Credo però che questo valga solo per gli alimentatori switching. Chiedi direttamente a loro che è meglio.turo91 ha scritto:Mi han proposto di provare questo http://www.ratocsystems.com/english/audio/ral/dsdha2/spec.html#SP olre al loro ha1.
Dalle specifiche dice che funziona con una tensione di 100 V e dietro non vedo switch, va bene anche da noi?
Gli ho detto che sono italiano, penso abbiano controllato.
Se non funzionasse da noi dovresti trovare un trasformatore 230 - 100 V da mettere a monte del dac.
Che dac hai?Bibo01 ha scritto:l mio DAC supporta DSD attraverso un doppio ES9018 chip e un'interfaccia USB basata su Amanero.
Il supporto SDM dell'ES9018 è nativo, ma passa sempre per il loro DSP che lavora a frequenze ancora più elevate rispetto a DSD64, DSD128 ecc..
Per la conversione DSD->PCM consiglio di provare HQPlayer, rispetto a Saraco
turo91- Membro classe argento
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Numero di messaggi : 4587
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Impianto :
Re: Lista di DSD DAC
LKS Audio Dual ES9018, pagato un po' meno del prezzo quotato.turo91 ha scritto:Che dac hai?Bibo01 ha scritto:l mio DAC supporta DSD attraverso un doppio ES9018 chip e un'interfaccia USB basata su Amanero.
Il supporto SDM dell'ES9018 è nativo, ma passa sempre per il loro DSP che lavora a frequenze ancora più elevate rispetto a DSD64, DSD128 ecc..
Per la conversione DSD->PCM consiglio di provare HQPlayer, rispetto a Saracon
bibo01- Novizio
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Numero di messaggi : 7
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Impianto : cMP2 + HQPlayer
Re: Lista di DSD DAC
Quoto in pieno...HqPlayer da provare!!!bibo01 ha scritto:Il mio DAC supporta DSD attraverso un doppio ES9018 chip e un'interfaccia USB basata su Amanero.
Il supporto SDM dell'ES9018 è nativo, ma passa sempre per il loro DSP che lavora a frequenze ancora più elevate rispetto a DSD64, DSD128 ecc..
Per la conversione DSD->PCM consiglio di provare HQPlayer, rispetto a Saracon.
lorenzo mordini- Membro di riguardo
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Numero di messaggi : 917
Località : sesto fiorentino/firenze
Impianto : ...aiuto!
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