Re: Elettrolitici sul segnale

Da schwantz34 Gio 25 Feb 2010 - 11:34

che signorilita' ...

Da Telstar Gio 25 Feb 2010 - 11:36

piero7 ha scritto:
Inoltre, sei convinto che le aziende pensino come un autocostruttore, che non badano all'euro tra un componente X ed un componente Y, non avendo molta conoscenza di come si calcola industrialmente il costo di un oggetto.

Anche un hobbista inizia ad accorgersene quando il budget originalmente previsto improvvisamente raddoppia Very Happy

Oppure quando di componenti ne devi mettere 20 anziché 2...

Da piero7 Gio 25 Feb 2010 - 11:40

Telstar ha scritto:
piero7 ha scritto:
Inoltre, sei convinto che le aziende pensino come un autocostruttore, che non badano all'euro tra un componente X ed un componente Y, non avendo molta conoscenza di come si calcola industrialmente il costo di un oggetto.

Anche un hobbista inizia ad accorgersene quando il budget originalmente previsto improvvisamente raddoppia
Oppure quando di componenti ne devi mettere 20 anziché 2...

lascia perdere, non serve spiegare che babbo natale non esiste, i bambini ci restano male perchè gli si distrugge il sogno...

Da piero7 Gio 25 Feb 2010 - 11:41

schwantz34 ha scritto:che signorilita' ...

tu pensa agli affari tuoi, omino...

Da schwantz34 Gio 25 Feb 2010 - 11:43

che stile ...che savoir faire ... :-)

Da meral964 Gio 25 Feb 2010 - 11:48

piero7 ha scritto:... tu acquisti male se paghi senza andare in giro per bene a controllare...

Vorrei acquistare anch'io molto male come acquista Felfra.

Ciao.

Da mgiombi Gio 25 Feb 2010 - 11:52

mgiombi ha scritto:Fratelli...cerchiamo di mantenere un clima sereno.

Avevo provato a sdrammatizzare...
Mi pare che stiano iniziando a volare offese personali, quindi sospendo temporaneamente e preventivamente questo thread.

Da Silver Black Gio 25 Feb 2010 - 18:49

Topic riaperto, ma moderate i toni.

Richiamo ufficioso per Felfra, che è più un consiglio che altro:
non farti prendere dal gioco di chi non la pensa come te, non dovresti mai dare l'appellativo di "scemenze" a ciò che dice qualcun altro, chiunque esso sia. Nessuna ammonizione e nessun provvedimento per te comunque.

AMMONIZIONE UFFICIALE per Piero7:
Non insultare anche se sei stato preso di mira prima e anche se la tua è una sorta di difesa, sempre nervi saldi e sopratutto rispondere con toni più distaccati, specialmente nei confronti di chi non la pensa come noi. In questo modo si può esprimere qualsiasi opinione, ma non come hai fatto tu. Il tuo modo, sebbene in risposta, genera flame e astio nel forum. Ci sei andato decisamente giù troppo pesante: ammonizione ufficiale, questo significa che alla prossima sarai sospeso temporaneamente dal forum.

Mi spiace quando impersono questo ruolo da "bacchettatore", ma non è ammissibile che il T-Forum si abbassi ai toni di certi forum di HiFi che si leggono in giro per la rete... Aiutatiamoci tutti a mantenere l'ambiente un'oasi di civiltà e buon umore! Wink

Grazie a tutti per la comprensione.

Da tino84 Gio 25 Feb 2010 - 19:07

Silver Black ha scritto: Aiutatiamoci tutti.

il Capo ha ragione,aiutatiamoci tutti Laughing

scusate,lo faccio solo per sdrammatizzare,anzi sdrammatitazzare Laughing

Da Silver Black Gio 25 Feb 2010 - 19:14

tino84 ha scritto:
Silver Black ha scritto: Aiutatiamoci tutti.

il Capo ha ragione,aiutatiamoci tutti
scusate,lo faccio solo per sdrammatizzare,anzi sdrammatitazzare

...'stardo!!!! Evil or Very Mad

Da Telstar Gio 25 Feb 2010 - 19:38

Silver Black ha scritto:
AMMONIZIONE UFFICIALE per Piero7:
Non insultare anche se sei stato preso di mira prima e anche se la tua è una sorta di difesa, sempre nervi saldi e sopratutto rispondere con toni più distaccati, specialmente nei confronti di chi non la pensa come noi. In questo modo si può esprimere qualsiasi opinione, ma non come hai fatto tu. Il tuo modo, sebbene in risposta, genera flame e astio nel forum. Ci sei andato decisamente giù troppo pesante: ammonizione ufficiale, questo significa che alla prossima sarai sospeso temporaneamente dal forum.

Si, però, Silver, Piero è stato provocato.

Da Silver Black Gio 25 Feb 2010 - 19:42

Telstar ha scritto:
Silver Black ha scritto:
AMMONIZIONE UFFICIALE per Piero7:
Non insultare anche se sei stato preso di mira prima e anche se la tua è una sorta di difesa, sempre nervi saldi e sopratutto rispondere con toni più distaccati, specialmente nei confronti di chi non la pensa come noi. In questo modo si può esprimere qualsiasi opinione, ma non come hai fatto tu. Il tuo modo, sebbene in risposta, genera flame e astio nel forum. Ci sei andato decisamente giù troppo pesante: ammonizione ufficiale, questo significa che alla prossima sarai sospeso temporaneamente dal forum.

Si, però, Silver, Piero è stato provocato.

Per una provocazione ci sono diversi modi in cui comportarsi. Piero ci è andato giù un po' troppo pesante.
Comunque non è stato mica sospeso, solo un'ammonizione, un cartellino giallo.

Da piero7 Gio 25 Feb 2010 - 20:06

Va bene così Smile

Non mi nascono dietro ad un dito, è vero, sono stato provocato ed ho risposto a tono, se ho esagerato o no, non è importante. In ogni caso, non mi rimangio quello che scrivo, non cambio versione, anche perchè è tutto scritto, e basta seguire l'evolversi della discussione per vedere, se si ha un minimo di onestà intellettuale, dove è nato tutto.

Da pallapippo Gio 25 Feb 2010 - 21:51

Tornando in tema... Smile

Può avere importanza il fattore SPAZIO occupato e semplicità di montaggio?

A quel che vedo (a parte ovviamente il caso di componentistica smd), gli elettrolitici sono in genere molto più piccoli e con i reofori molto più vicini rispetto alla maggior parte dei condensatori a film. Che questo sia una caratteristica/vantaggio che renda possibile realizzare circuiti più compatti e di più facile assemblaggio (e quindi più economici per il fabbricante Wink

)?

Se ho detto una c@zz@t@, abbiate pietà Embarassed

.

Da Barone Rosso Ven 26 Feb 2010 - 7:56

pallapippo ha scritto:Tornando in tema...
Può avere importanza il fattore SPAZIO occupato e semplicità di montaggio?

Direi che è il fattore più importante visto che influisce non solo sui costi del singolo componente, ma anche sui costi della PCB sui costi di assemblaggio (le macchine che assemblano i circuiti sono più lente e costose con componenti grandi) e sui costi del chassis e non da ultimo sui costi di trasporto.

Quindi quei 0.50 euro di differenza di costo sui singoli componenti possono diventare anche (ad esempio) 20 euro se aumenta si aumenta l'ingombro.

E per i prodotti industriali, come quello citato in questo topic, hanno molto peso.

Da Felfra Ven 26 Feb 2010 - 10:26

Ragazzi, ma siete mai stati in Cina o Taiwan?
Queste schede sono assemblate manualmente a Taiwan (altro che macchine!).
Una giornata lavorativa di un operaio taiwanese che assembli queste schede costa tra i 2 e i 3 euro, e in una giornata ne può assemblare almeno una dozzina, forse di più. Che costo vuoi che abbia assemblare un componente con diametro di 8mm o di 2cm...
Le logiche di industrializzazione e dei conseguenti costi che vigono da noi sono del tutto stravolte, da quelle parti.

Da Telstar Ven 26 Feb 2010 - 11:17

Felfra ha scritto:Ragazzi, ma siete mai stati in Cina o Taiwan?
Queste schede sono assemblate manualmente a Taiwan (altro che macchine!).

CMQ i costi di un case e pcb più grande restano tutti.

Da Barone Rosso Ven 26 Feb 2010 - 11:32

Felfra ha scritto:
Ragazzi, ma siete mai stati in Cina o Taiwan?
Queste schede sono assemblate manualmente a Taiwan (altro che macchine!).

E il tuo PC che stai usando, assemblato in Cina, è stato fatto a mano da una bambina cinese che posizione tutti gli smd? lo stesso vale per l'iPhome il lettore mp3 il frullatore ecc...

I Cinesi le macchine le sanno usare eccome e quasi tutti i prodotti elettronici cinesi sono assemblati automaticamente. Se poi vai a Taiwan dove il livello industriale è migliore di quello cinese ...

Poi ci sono le spese di trasporto ecc...

Oltre a questo si sta facendo una polemica assurda su un componente che ha una influenza piuttosto bassa sul suono.
Anche se i condensatori a film metallico (MKP & simili) restano per forza di cose superiori, le leggi della fisica non si possono cambiare.

[Domanda indiscreta: non è che avresti una foto del v-dac aperto]

Eccolo:
Elettrolitici sul segnale - Pagina 4 Musicalfidelity_vdac_500_1

Elettrolitici sul segnale - Pagina 4 Musicalfidelity_vdac_500_1

Da Felfra Ven 26 Feb 2010 - 11:42

Barone Rosso ha scritto:
Felfra ha scritto:
Ragazzi, ma siete mai stati in Cina o Taiwan?
Queste schede sono assemblate manualmente a Taiwan (altro che macchine!).

E il tuo PC che stai usando, assemblato in Cina, è stato fatto a mano da una bambina cinese che posizione tutti gli smd? lo stesso vale per l'iPhome il lettore mp3 il frullatore ecc...

I Cinesi le macchine le sanno usare eccome e quasi tutti i prodotti elettronici cinesi sono assemblati automaticamente. Se poi vai a Taiwan dove il livello industriale è migliore di quello cinese ...

Poi ci sono le spese di trasporto ecc...

Oltre a questo si sta facendo una polemica assurda su un componente che ha una influenza piuttosto bassa sul suono.
Anche se i condensatori a film metallico (MKP & simili) restano per forza di cose superiori, le leggi della fisica non si possono cambiare.

[Domanda indiscreta: non è che avresti una foto del v-dac aperto]

Eccolo:

No, siccome io vado in Cina per lavoro da 20 anni circa 4/5 volte l'anno (ci sarò anche alla fine di questo mese di marzo per 15 giorni) ne so qualcosa.
Queste schede sono assemblate a mano da operai taiwanesi con un bel saldatore.
Basta conoscere un po' della realtà industriale cinese o taiwanese per saperlo.
Non sto facendo alcuna "polemica assurda su un componente che ha una influenza piuttosto bassa sul suono", anzi, sto appunto vedendo se si arriva da una ipotesi condivisa su questo.
Alcuni dicono infatti il contrario (mkp indispensabile per avere un suono migliore), mentre invece sembra emergere la logica del fatto che in questa posizione è sufficiente un buon elettrolitico per avere un buon suono.

Da piero7 Ven 26 Feb 2010 - 12:15

Barone Rosso ha scritto:
Felfra ha scritto:
Ragazzi, ma siete mai stati in Cina o Taiwan?
Queste schede sono assemblate manualmente a Taiwan (altro che macchine!).

E il tuo PC che stai usando, assemblato in Cina, è stato fatto a mano da una bambina cinese che posizione tutti gli smd? lo stesso vale per l'iPhome il lettore mp3 il frullatore ecc...

I Cinesi le macchine le sanno usare eccome e quasi tutti i prodotti elettronici cinesi sono assemblati automaticamente. Se poi vai a Taiwan dove il livello industriale è migliore di quello cinese ...

Poi ci sono le spese di trasporto ecc...

Oltre a questo si sta facendo una polemica assurda su un componente che ha una influenza piuttosto bassa sul suono.
Anche se i condensatori a film metallico (MKP & simili) restano per forza di cose superiori, le leggi della fisica non si possono cambiare.

[Domanda indiscreta: non è che avresti una foto del v-dac aperto]

Eccolo:

270 euro (di listino) ben spesi!! Laughing

L'alimentatore è esterno ed è il solito, vero?

Da Barone Rosso Ven 26 Feb 2010 - 12:33

piero7 ha scritto:
270 euro (di listino) ben spesi!! L'alimentatore è esterno ed è il solito, vero?

170 euro ... su eBay.

Per il resto mi sembra una scheda DAC come tante altre solo piena zeppa di condensatori di bypass
Il chip è il Burr Brown DSD1792 quindi una cosa normalissima.

[Che potrebbe anche suonare bene]

Da piero7 Ven 26 Feb 2010 - 13:04

Barone Rosso ha scritto:
piero7 ha scritto:
270 euro (di listino) ben spesi!! L'alimentatore è esterno ed è il solito, vero?

170 euro ... su eBay.

Per il resto mi sembra una scheda DAC come tante altre solo piena zeppa di condensatori di bypass
Il chip è il Burr Brown DSD1792 quindi una cosa normalissima.

[Che potrebbe anche suonare bene]

amo capito...

Da mgiombi Ven 26 Feb 2010 - 13:57

Il topic è diventato "V-DAC" ?
Perchè continuare a dare un giudizio su un prodotto solo guardando una foto?
Ammesso che questo DAC non valga quello che costa, cosa si vuole dimostrare?

Ironic

Da Barone Rosso Ven 26 Feb 2010 - 14:03

mgiombi ha scritto:Il topic è diventato "V-DAC" ?
Perchè continuare a dare un giudizio su un prodotto solo guardando una foto?
Ammesso che questo DAC non valga quello che costa, cosa si vuole dimostrare?

Litighiamo fra moderatori Hehe

Comunque il prodotto citatalo nel primo messaggio e portato come esempio era propio il v-dac quindi mi sembra naturale che si facciano commenti sul prodotto portato come esempio.

Il testo in inglese copiato viene da questo venditore eBay:
http://cgi.ebay.com.hk/Nichicon-BP-S-MUSE-Electrolytic-capacitor-1uF-50V-2pc/320346083687

Un venditore di condensatori elettrolitici, per chi volesse provare ....

Da piero7 Ven 26 Feb 2010 - 14:23

Barone Rosso ha scritto:
mgiombi ha scritto:Il topic è diventato "V-DAC" ?
Perchè continuare a dare un giudizio su un prodotto solo guardando una foto?
Ammesso che questo DAC non valga quello che costa, cosa si vuole dimostrare?

Litighiamo fra moderatori

Comunque il prodotto citatalo nel primo messaggio e portato come esempio era propio il v-dac quindi mi sembra naturale che si facciano commenti sul prodotto portato come esempio.

Il testo in inglese copiato viene da questo venditore eBay:
http://cgi.ebay.com.hk/Nichicon-BP-S-MUSE-Electrolytic-capacitor-1uF-50V-2pc/320346083687

Un venditore di condensatori elettrolitici, per chi volesse provare ....

ma non sono i jamicon, questi mi pare di averli visti pure dai rivendori nostrani (RS o Farnell)

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