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Impianto con finale i.n protezione sopra i 90 w

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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 10:56

Buongiorno,
chiedo lumi a persone più esperti.
Ho un pre series 20 nad 1020 del 83-84 non conosco w x canale
Un finale outline cta 2120.da 120w x canale
Sono mesi dopio avert portato una prima volta da tecnico.vicinanze il finale è speso 90 euro, porto a casa il finale e ad oltre metà volume del pre e volume finale a 6, il finale va in protezione.
Quindi non soddisfatto chiedo alla outline tecnico abilitato, mi danno contatto e porto finale e pre a Bs, chiedendo di controllare e mettere a nuovo finale e pre. .
Mi chiamano dopo una settimana, e il tecnico mi dice  abbiamo aperto il finale e non aveva nulla, mentre il pre aveva vari problemi ma sono stati risolti quindi vado a Bs a  ritirare, attacco casse nuove da 4 ohm da 100w e arrivato a 8 di volume finale va di nuovo in protezione, chiamo e mi dice che è a causa delle casse non da 8 ohm e mi sembra strano.
Allora ho le casse da 200 w da sistemare cervin vega s1, le faccio sistemare come a nuovo, attacco il finale e pre stessa cosa il finale sopra il volume 8 va in protezione.
La mia domanda è dipende dal pre o dal finale?
C è qualcuno della zona di Bg che conosce un tecnico che ascolta il cliente e che sia un tecnico competente ed in grado di riparare sto impianto?
Grazie

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Messaggio Da arthur dent Dom 16 Giu 2024 - 11:50

Ciao.
Perché non apri tutto il volume del finale? Se è finale, teoricamente dovresti controllarlo solo dal pre.

Questo mi fa pensare che già col volume del pre a metà, il tuo finale raggiunga già il suo limite reale.

Quando sei nelle condizioni che dici, che tipo di pressione sonora hai? Anche senza misurare, ti sembra una pressione sonora adeguata (cioè ti sembra che suoni abbastanza forte?)

E soprattutto, avvicinandoti alla metà del volume del pre, senti distorsione?
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Messaggio Da valterneri Dom 16 Giu 2024 - 12:10

Separa pre e finale
e provali indipendentemente l'uno dall'altro.

il pre ha un'uscita cuffia che pesca proprio dall'ultimo suo stadio,
mettici una cuffia e vedi come si comporta, cioè se suona bene o manifesta qualche problema
(** leggi sotto)

il finale ha il controllo di volume, mettilo al minimo
e collegaci il telefono con della musica,
anche il telefono inizialmente messo al minimo,
poi alza prudentemente pian piano il volume del telefono e il volume dell'amplificatore
e vedi come il finale si comporta

** il pre potrebbe essere difettoso e dalla sua uscita potrebbe uscire corrente continua,
quindi usa una cuffia di nessun valore
(ad esempio vecchi auricolari, ma fai attenzione che il mini-jack sia compatibile,
cioè che abbia 3 contatti e non 4 come quelli dei telefoni)

OVVIAMENTE (prevengo) nell'ingresso PHONO ci vanno inseriti soltanto
giradischi non preamplificati, non usare l'ingresso PHONO con nessun'altra sorgente


Arthur, no,
aprire tutto il volume di un finale è una procedura non corretta
(prometto di spiegarlo, è un errore che nel forum gira da molto tempo)
e comunque, in questo caso, l'aprire tutto il finale lo farebbe entrare in protezione ancor prima.

Però c'è un altro problema importante:
quando in uno stereo qualcosa non funziona bene
lo si dovrebbe provare su un tavolo di misura,
con sorgenti calibrate e carico fittizio,
perché la possibilità che un guasto guasti altre cose è concreta,
cioè: il pre potrebbe danneggiare la cuffia,
il finale potrebbe danneggiare le casse.
Ma non avendo un laboratorio .....
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Messaggio Da arthur dent Dom 16 Giu 2024 - 12:21

Grazie delle indicazioni.
L'opener ha fatto controllare da tecnici pre e finale.

Visto che parlerai del perché è sbagliato aprire tutto il volume che sei più esperto di me, ti ricordo che sei indietro di parecchie spiegazioni :-)

La mia idea era: pre nad, finale outline, magari il problema è dato dalle impedenze in uscita e in ingresso. Ovvero, già a metà del pre, il finale esprime tutti i suoi watt
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Messaggio Da Alessandro Gurato Dom 16 Giu 2024 - 12:39

In effetti servirebbe sapere qualcosa di più per capire.
Non credo probabile un guasto al pre, certamente potrebbe dare dc in uscita come ti hanno detto, ma non credo che l’outline sia accoppiato in dc. Però non lo so , potrebbe anche essere.
Volume in uscita al pre troppo alto?
Anche qui ho dei dubbi. I potenziometri del volume sono logaritmici , nel pre almeno. A metà escursione del potenziometro daranno decisamente meno di metà tensione.
Più probabile un problema al finale. La prima cosa da capire è se il finale in sé ha un problema o se il problema è solo nelle protezioni.
Come ti hanno già chiesto prima di intervenire la protezione l’ampli suona bene, il volume è bello alto?
Servirebbe la strumentazione per capire con certezza.
Io avrei tutto e ti aiuterei volentieri, il problema è che sono a Venezia , più precisamente al Lido.
Se per caso hai occasione di passare non c’è problema.

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Messaggio Da valterneri Dom 16 Giu 2024 - 13:44

Alessandro Gurato ha scritto:... non credo probabile un guasto al pre,
certamente potrebbe dare dc in uscita come ti hanno detto,
ma non credo che l’outline sia accoppiato in dc. Però non lo so, potrebbe anche essere ...

il pre non è simmetrico, quindi nella sua uscita c'è anche CC,
ma è disaccoppiato con un elettrolitico da 100uF, quindi la CC non passa ... se l'elettrolitico funziona bene

il finale non so se è 0-100.000 come andavano di moda a quei tempi,
se lo è la CC in entrata si trasforma in CC in uscita, e basterebbe pochissimo volume
per far scattare la protezione,
un'altra mia ipotesi è un'oscillazione ultrasonica proveniente dal pre.

In pratica do fiducia al laboratorio che ha detto che il finale non ha problemi ...
ma forse .........


arthur dent ha scritto:... ti ricordo che sei indietro di parecchie spiegazioni :-)
Ecco! Beccato! Ora sono nei guai!   Shocked  
... se una benedetta volta me ne stessi zitto ...  Sad
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Messaggio Da valterneri Dom 16 Giu 2024 - 13:54

valterneri ha scritto:... il pre non è simmetrico, quindi nella sua uscita c'è anche CC ...
no, non è così,
il pre è in simmetria complementare, è lo stadio successivo che pilota la cuffia
a essere asimmetrico in quasi classe A ...
quindi, cosa rimane? nessun corto nei fili che vanno alle casse?
perché se il laboratorio ha lavorato bene occorre sospettare delle cose
che ora ci sono e nel laboratorio non c'erano
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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 16:01

Il volume è buono, nessuna distorsione va proprio in protezione direttamente quando si alzano bassi, voci, chitarre etc erc

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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 16:06

Scusate per il doppio msg  il suono che esce a l 7 é meraviglioso, solo che quando arrivano assoli o si alza la voce sembra che non rfgga la potenza e a mio modo di vedere, ma ripeto parla un neofita x me sono scoppiati i finali o condensatori, reggono fino ad un certo punto poi succede qualcosa a volu.me molto forte, che fa partire la protezione del finale.
Grazie a tutti x le risposte.
Ettore

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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 16:17

arthur dent ha scritto:Grazie delle indicazioni.
L'opener ha fatto controllare da tecnici pre e finale.

Visto che parlerai del perché è sbagliato aprire tutto il volume che sei più esperto di me, ti ricordo che sei indietro di parecchie spiegazioni :-)

La mia idea era: pre nad, finale outline, magari il problema è dato dalle impedenze in uscita e in ingresso. Ovvero, già a metà del pre, il finale esprime tutti i suoi watt
Ciao il pre è il finale dagli anni 1983 al 1996 sono sempre andati a meraviglia, poi mi figlio ha consumato tutti pneumatici delle cerrwing vega e messo tutto via.
Ho rispolverato tutto 4,5 anni fa.

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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 16:21

Alessandro Gurato ha scritto:In effetti servirebbe sapere qualcosa di più per capire.
Non credo probabile un guasto al pre, certamente potrebbe dare dc in uscita come ti hanno detto, ma non credo che l’outline sia accoppiato in dc. Però non lo so , potrebbe anche essere.
Volume in uscita al pre troppo alto?
Anche qui ho dei dubbi. I potenziometri del volume sono logaritmici , nel pre almeno. A metà escursione del potenziometro daranno decisamente meno di metà tensione.
Più probabile un problema al finale. La prima cosa da capire è se il finale in sé ha un problema o se il problema è solo nelle protezioni.
Come ti hanno già chiesto prima di intervenire la protezione l’ampli suona bene, il volume è bello alto?
Servirebbe la strumentazione per capire con certezza.
Io avrei tutto e ti aiuterei volentieri, il problema è che sono a Venezia , più precisamente al Lido.
Se per caso hai occasione di passare non c’è problema.

Ciao a dicembre vado in naspi e se quei farabutti al governo non cambiano nulla dovrei essere in pensione.
Quindi verso merzo possiamo metterci d'accordo, magari facci un week end a Jesolo.
Grazie mille
Ettore

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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 16:24

arthur dent ha scritto:Grazie delle indicazioni.
L'opener ha fatto controllare da tecnici pre e finale.

Visto che parlerai del perché è sbagliato aprire tutto il volume che sei più esperto di me, ti ricordo che sei indietro di parecchie spiegazioni :-)

La mia idea era: pre nad, finale outline, magari il problema è dato dalle impedenze in uscita e in ingresso. Ovvero, già a metà del pre, il finale esprime tutti i suoi watt

Confermo quello che ti ha detto sopra, va in protezione prima.
Parlo con le casse attaccate

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Messaggio Da arthur dent Dom 16 Giu 2024 - 16:25

Quindi va in protezione sui picchi dinamici.
Scusa se faccio una domanda stupida: quando dici che va in protezione, cosa accade?
Si spegne il finale?
Oppure è clipping?
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Messaggio Da Alessandro Gurato Dom 16 Giu 2024 - 16:49

Ettore 1962 ha scritto:
Alessandro Gurato ha scritto:In effetti servirebbe sapere qualcosa di più per capire.
Non credo probabile un guasto al pre, certamente potrebbe dare dc in uscita come ti hanno detto, ma non credo che l’outline sia accoppiato in dc. Però non lo so , potrebbe anche essere.
Volume in uscita al pre troppo alto?
Anche qui ho dei dubbi. I potenziometri del volume sono logaritmici , nel pre almeno. A metà escursione del potenziometro daranno decisamente meno di metà tensione.
Più probabile un problema al finale. La prima cosa da capire è se il finale in sé ha un problema o se il problema è solo nelle protezioni.
Come ti hanno già chiesto prima di intervenire la protezione l’ampli suona bene, il volume è bello alto?
Servirebbe la strumentazione per capire con certezza.
Io avrei tutto e ti aiuterei volentieri, il problema è che sono a Venezia , più precisamente al Lido.
Se per caso hai occasione di passare non c’è problema.

Ciao a dicembre vado in naspi e se quei farabutti al governo non cambiano nulla dovrei essere in pensione.
Quindi verso merzo possiamo metterci d'accordo, magari facci un week end a Jesolo.
Grazie mille
Ettore
Ok
Spero che tu abbia risolto prima di Marzo comunque possiamo testare l’ampli .
Sono anch’io in pensione e con queste cose mi diverto.

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Messaggio Da arthur dent Dom 16 Giu 2024 - 16:58

Ettore 1962 ha scritto:
Ciao il pre è il finale dagli anni 1983 al 1996 sono sempre andati a meraviglia, poi mi figlio ha consumato tutti pneumatici delle cerrwing vega e messo tutto via.
Ho rispolverato tutto 4,5 anni fa.

Al momento non ti resta che provare come ha spiegato walterneri, almeno se emerge qualcosa lo sai da subito
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Messaggio Da Alessandro Gurato Dom 16 Giu 2024 - 17:16

Puoi fare alcune prove .
Oltre che con il telefonino anche con un lettore cd , se lo hai , lo potresti collegare direttamente al finale, senza pre. Puoi fare lo stesso anche con un sintonizzatore o una piastra a cassette.
Considera comunque che se il problema fosse dc in uscita al pre il finale dovrebbe andare in protezione alzando il suo volume anche senza suonare nulla ma con il pre collegato. Sono supposizioni , comunque da verificare. Se hai un normale tester  comunque l’uscita pre può essere verificata.
Stiamo parlando di macchine anzianotte , sui quaranta anni, qualche condensatore in crisi non sorprenderebbe.
Per ipotesi potrebbe essere andato un condensatore nel circuito di protezione.
Per caso hai lo schema?

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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 17:59

arthur dent ha scritto:Quindi va in protezione sui picchi dinamici.
Scusa se faccio una domanda stupida: quando dici che va in protezione, cosa accade?
Si spegne il finale?
Oppure è clipping?
E come si riaccendesse, lampeggiano i led dei 2 canali, appena abbasso pre o finalecripafte musica, appena posso posto foto.

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Messaggio Da giucam61 Dom 16 Giu 2024 - 18:34

Scusa @valterneri perché non si dovrebbe tenere il finale col volume al massimo?
E i finali senza controllo del volume, la stragrande maggioranza in ambito home, non sono sempre alla massima potenza e il pre dovrebbe solo attenuare?
Chiedo solamente eh, tanto per capire..🤔

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Messaggio Da Ettore 1962 Dom 16 Giu 2024 - 18:43

Alessandro Gurato ha scritto:Puoi fare alcune prove .
Oltre che con il telefonino anche con un lettore cd , se lo hai , lo potresti collegare direttamente al finale, senza pre. Puoi fare lo stesso anche con un sintonizzatore o una piastra a cassette.
Considera comunque che se il problema fosse dc in uscita al pre il finale dovrebbe andare in protezione alzando il suo volume anche senza suonare nulla ma con il pre collegato. Sono supposizioni , comunque da verificare. Se hai un normale tester  comunque l’uscita pre può essere verificata.
Stiamo parlando di macchine anzianotte , sui quaranta anni, qualche condensatore in crisi non sorprenderebbe.
Per ipotesi potrebbe essere andato un condensatore nel circuito di protezione.
Per caso hai lo schema?
Ho un lettore mp3 e video  COWON j3 può andare bene?
Ma lva attaccato al posto del pre line out?
Ho mandato ilvedeo al tecnico autorizzato della outline vedo cosa mi dice domani.
Volevo dire che il volume è forte, forse è anche sopra i 100w debbo chiudere ante finestre della casa altrimenti mi sentono i piazza..
Calcolate che arriva a 10 la scala del finale io sono a 7.
Cosa devo controllare con il tester che sia corrente continua?
Ma qualcuno mi dovrebbe indicare i passi non vorrei fare stronzate.

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Messaggio Da Alessandro Gurato Dom 16 Giu 2024 - 18:54

Si
Dove attaccavi il pre ci colleghi il lettore.
Naturalmente quando accendi comincia col volume del finale al minimo e poi, se tutto regolare, sali .
Da quello che dici l’intervento è per livelli piuttosto alti.
Non credo ad un guasto al finale vero e proprio, piuttosto
alle protezioni. Anche una componente dc in ingresso potrebbe essere possibile, prova con il lettore e dovresti chiarire.
Non è escluso che un lettore od un telefonino non ti facciano raggiungere il livello massimo di volume, la loro uscita potrebbe essere troppo debole. Però non conosco le caratteristiche del finale , e nemmeno del lettore. Potrebbe succedere , come no.


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Messaggio Da Alessandro Gurato Dom 16 Giu 2024 - 19:07

Dimenticavo
Hai du canali, potresti verificare se alzare il
Volume di uno solo alla volta fa lo stesso difetto.
Puoi usare banalmente il bilanciamento sul pre, oppure se hai due volumi ingresso sul finale usa quelli, oppure stacca un cavo alla volta ma , mi raccomando, a finale spento o almeno con volume finale a zero.Il comportamento nelle varie opzioni avrà significati diversi. Ma può aiutare a circoscrivere il problema.

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Messaggio Da valterneri Lun 17 Giu 2024 - 11:39

Ettore 1962 ha scritto:... calcolate che arriva a 10 la scala del finale io sono a 7 ...
Beh, sei già molto alto, e se devi pure chiudere le finestre ....
forse stai semplicemente già sfruttando tutta la sua potenza
e la protezione chiude non appena sente il clipping,
i clipping sono veloci ad arrivare quando la musica ha molta dinamica

quando parlavi di volume 7 o 8 io pensavo a ore 7 e ore 8,
non credo quindi che ci siano guasti
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Messaggio Da Ettore 1962 Lun 17 Giu 2024 - 18:42

Buongiorno,
attaccato mp3 funzionava solo un canale, sembrerà una balla ma ho dato un colpettino di mano sopra il finale e il secondo canale funziona volume al max, saranno 50 watt.
Quindi se *funziona* il finale.,anche non esiste che debba dare dei colpetti sopra il finale x farlo andare.
Forse dovrò mandarlo in discarica!?
Grazie a tutti.


Ultima modifica di Ettore 1962 il Lun 17 Giu 2024 - 18:50 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da arthur dent Lun 17 Giu 2024 - 18:45

Aspetta.
Il colpetto risolutivo potrebbe indicare un falso contatto.
Di solito però non ti funzionava un solo canale, altrimenti ti saresti accorto.
Bisogna accertare che i due problemi siano legati.
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Messaggio Da Alessandro Gurato Lun 17 Giu 2024 - 19:04

Il colpettino potrebbe giustificarsi con un falso contatto al relé di inserzione casse. Succede spesso. Il relé è quello che , verosimilmente, stacca le casse quando l’ampli va in protezione.
Potrebbe anche esserci un legame tra i due problemi.

Alessandro Gurato
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