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La follia dei prezzi

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Messaggio Da giucam61 Ven Ago 05, 2022 3:08 am

valterneri ha scritto:sono molto scettico su questa vostra facilità di poter individuare coppie sbagliate
o coppie ideali "casse-amplificatori"  ......
non credo che l'orecchio arrivi a tanto ... lo diceva anche il sig. Quad!
(James Walker, e di lui potete fidarvi!)

ho usato le 802 per due opere liriche con Domingo a Valencia, nel teatro di Calatrava,
e le ho pure fuse! gli amplificatori erano due mono da 500 Watt 10.000 euro cad.
(marca ultrafamosa ultraaudiofila, ma non la ricordo, seppur sia solo tre anni fa)
tweeter inceneriti e 3000 euro di danni!

io in studio non uso mai amplificatori più potenti di 45 Watt,
è demenziale avere più di 60 Watt in casa

Un mio amico li ha inceneriti perché l'amplificatore era troppo piccolo (un Linn da 80w)

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Messaggio Da fileo Ven Ago 05, 2022 7:12 am

I comuni diffusori HiFi a radiazione diretta hanno un'efficienza che va dagli 83 e i 90 dB, tranne rare eccezioni.
Questo significa che, già con un ambiente casalingo medio grande, tipo 30-35 mq, con una incisione di buona dinamica, servono potenze sostenute, magari non 500 W, ma 100-200 sì, se si vuole ascoltare a volumi adeguati.
Il problema è che molti diffusori non sopportano potenze elevate, ma a volte anche le piccole potenze, e molti tweeter sono saltati a causa del clipping di amplificatori di bassa potenza.

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven Ago 05, 2022 8:13 am

fileo ha scritto:I comuni diffusori HiFi a radiazione diretta hanno un'efficienza che va dagli 83 e i 90 dB, tranne rare eccezioni.
Questo significa che, già con un ambiente casalingo medio grande, tipo 30-35 mq, con una incisione di buona dinamica, servono potenze sostenute, magari non 500 W, ma 100-200 sì, se si vuole ascoltare a volumi adeguati.
Il problema è che molti diffusori non sopportano potenze elevate, ma a volte anche le piccole potenze, e molti tweeter sono saltati a causa del clipping di amplificatori di bassa potenza.

Ormai tutti i diffusori moderni hanno efficienze attorno ai 90 db, con 4 watts vanno a 96 db (sempre riferiti a 1 mt), ed è una pressione che già ti invita ad abbassare il volume, quindi o hai un ambiente davvero grandissimo, oppure 200w non servono a niente.
Mio modesto parere
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Messaggio Da fileo Ven Ago 05, 2022 12:49 pm

Partendo da 90 dB ad 1 metro, in un ambiente medio, dove il punto di ascolto è situato a 3 m, il livello scende a 80,5, e se l'ambiente fosse più grande, con il punto di ascolto a 5 m, avremmo addirittura 76 dB.
Ipotizziamo una incisione con una buona dinamica, con i picchi sopra il livello medio di 20 dB, dovremmo avere 110 dB nel punto di ascolto. Per avere quel livello, a 3 metri servono più di 120 W, ed a 5 parecchi di più.

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Messaggio Da GUERRIERO Ven Ago 05, 2022 1:46 pm

Ciao.
Scherzi vero?,gia con 1-2 watt a due metri dai diffusori la musica è assordante,un ampli da 40 watt per una normale abitazione basta e avanza .
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Messaggio Da giucam61 Ven Ago 05, 2022 4:07 pm

Adesso non esageriamo, un ampli con 10w non è in grado di pilotare per la giusta pressione sonora la maggioranza dei diffusori..
..e il clipping è dietro l'angolo.

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Messaggio Da GUERRIERO Ven Ago 05, 2022 5:25 pm

Io parlavo di circa 40watt,coimunque sfido chiunque a stare 3 metri con diffusori 96 Db di sensibilità con amplificatore impostato a erogare 10 watt
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Messaggio Da robi68 Ven Ago 05, 2022 5:28 pm

96 db è sopra la media della maggior parte dei diffusori.
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Troppo lungo da scrivere qui......



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Messaggio Da handros Ven Ago 05, 2022 5:42 pm

[quote="GUERRIERO"]Io parlavo di circa 40watt,coimunque sfido chiunque a stare  3 metri con diffusori 96 Db di sensibilità con amplificatore impostato a erogare 10 watt[/quote]

che livello/pressione sarebbe a 3mt?


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Messaggio Da GUERRIERO Ven Ago 05, 2022 7:34 pm

Una volta per gioco ho misurato le mie Magnat transpuls1500', e se ben ricirdo ad circa 10 watt misurava 115 dB.
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Messaggio Da GUERRIERO Ven Ago 05, 2022 7:37 pm

comunque, in una stanza di 24 metriquatri son tanti......
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Messaggio Da handros Ven Ago 05, 2022 7:47 pm

[quote="GUERRIERO"]Una volta per gioco ho misurato le  mie Magnat  transpuls1500', e se ben ricirdo ad circa 10 watt misurava 115 dB.[/quote]
Mmm
sono un po' arrugginito...ma se con 1W a 1mt fanno 96dB, con 10W ad 1mt dovrebbe fare 106dB...115dB con 10W al triplo della distanza non mi torna...


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Messaggio Da GUERRIERO Ven Ago 05, 2022 8:10 pm

Ora mi chiedi molto,non sono un fonico,ti ho solo riportato quello che diceva lo strumento
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Messaggio Da Zio Ven Ago 05, 2022 8:31 pm

handros ha scritto:
GUERRIERO ha scritto:Una volta per gioco ho misurato le  mie Magnat  transpuls1500', e se ben ricirdo ad circa 10 watt misurava 115 dB.
Mmm
sono un po' arrugginito...ma se con 1W a 1mt fanno 96dB, con 10W ad 1mt dovrebbe fare 106dB...115dB con 10W al triplo della distanza non mi torna...
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Corretto quello che dice handros.

1W   96db
2W   99db
4W  102db
8W  105db
16W 108db
Quindi con 10W sono circa 106db, a un metro ovviamente.

La misurazione dei 115db con 10W a 3m probabilmente non è attendibile.
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Messaggio Da valterneri Sab Ago 06, 2022 1:06 am

vi dimenticate tutti che in ambiente chiuso il suono non degrada di 4 volte
al raddoppio della distanza
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Messaggio Da root Sab Ago 06, 2022 4:49 am

valterneri ha scritto:vi dimenticate tutti che in ambiente chiuso il suono non degrada di 4 volte
al raddoppio della distanza

Si infatti...stavo per dire la stessa cosa, che non veniva per nulla considerata la riflessione

L'unico problema che può portare a dover erogare oltremodo potenza/corrente è avere un diffusore piccolo e voler far uscire i bassi

Con 90dB 1mt di sensibilità e 40-60W di amplificatore sono più che sufficienti per farci le feste a base di musica elettronica in un salone
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Sab Ago 06, 2022 5:57 am

handros ha scritto:sono un po' arrugginito...ma se con 1W a 1mt fanno 96dB, con 10W ad 1mt dovrebbe fare 106dB...115dB con 10W al triplo della distanza non mi torna...

Corretto, in ambiente libero o in camera anecoica, ma non in una stanza chiusa.
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Sab Ago 06, 2022 5:58 am

Lo aveva già scritto valter, non avevo letto....
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Messaggio Da fileo Sab Ago 06, 2022 6:37 am

Un incremento di 3 dB si ottiene con un raddoppio di potenza, su questo non ci piove.
L'efficienza dei diffusori si misura normalmente ad un metro con un watt. I diffusori "normali", quindi sospensione pneumatica, bass reflex e similari, hanno un'efficienza in genere tra gli 87 e 90 dB (ad 1 metro con un Watt applicato).
C'è qualche modello meno sensibile e qualcuno più sensibile, ma 96 dB sono tanti e si comincia ad andare nel campo dei diffusori a tromba.
La misurazione con 1 Watt ad un metro, è uno standard adatto a paragonare i vari diffusori, ma per capire le potenze necessarie nei vari ambienti, bisogna vedere cosa accade variando la distanza del punto di ascolto.
Per fare ciò esistono delle formule, per cui, dato il livello della sorgente ad una distanza nota, si può calcolare il livello ad una distanza differente. Naturalmente c'è approssimazione, perché la formula non può tenere conto delle dimensioni dell'ambiente e quindi è valida per una misurazione in campo libero, ma da comunque l'idea di cosa succede all'aumentare della distanza.
Per conoscere esattamente il livello occorre un buon fonometro perfettamente tarato e non l'app fonometro del telefonino che, se non la tariamo con il fonometro già citato, non indica nulla, ma anche una volta tarata, non può dare risultati affidabili.
Applicando le formule, viene fuori, da 1 a 3 m, un abbassamento di 9,5 dB, e da 1 a 5 m, un abbassamento di 14 dB. certo la riflessione può contribuire a guadagnare qualcosa, ma non aspettiamoci miracoli.

Se parliamo di livello medio, sicuramente, in ambienti casalinghi, bastano pochi W, ma se consideriamo una dinamica di 20 dB, normalmente raggiungibile con una buona incisione, si capisce che 10, ma probabilmente anche 40 W, non siano sufficienti. Per carità, suona lo stesso, sui picchi l'ampli andrà forzatamente in clipping.

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Messaggio Da GUERRIERO Sab Ago 06, 2022 12:40 pm

Vabbè,però a 10 watt con un ampli di 40 watt il clipping è impossibile.
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Messaggio Da handros Sab Ago 06, 2022 2:56 pm

[quote="GUERRIERO"]Vabbè,però a 10 watt con un ampli di 40 watt il clipping è impossibile.[/quote]

se in uso/ascolto medio sfrutti 10W, basta un picco dinamico di 6dB per battere in testa...
Comunque siamo andati parecchio OT...dobbiamo aggiungere alla discussione il costo di 'sti benedetti W Laughing



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Messaggio Da fileo Sab Ago 06, 2022 3:03 pm

GUERRIERO ha scritto:Vabbè,però a 10 watt con un ampli di 40 watt il clipping è impossibile.
Non capisco il senso della tua frase. Intendi che un ampli che lavora con potenza media di 10 W, non verrà spinto sui picchi oltre i 40?
Stai ipotizzando una dinamica di 6dB? E' un valore a cui arriva solo la peggior porcheria musicale, per la quale non vale la pena investirci neanche i 50 € di un cinese economico.

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Messaggio Da Silver Black Sab Ago 06, 2022 3:15 pm

Ma non è solo questione di sensibilità dei diffusori! Anch'io vivevo bene col T-Amp e diffusori da 91/92 dB, ma poi i picchi dinamici? Il clipping con i Prodigy che sentivo in alternanza sui canali dx-sx? Oppure anche col Gainclone da 60 W col concerto degli U2 su BlueRay... Clipping a manetta, uno dei due canali (alternativamente) muto per qualche secondo... SPAVENTOSO. E' tanto se non ho rotto i diffusori.

Per la musica classica ricca di pieni orchestrali e salti da pp a FF (Le overture di Rossini vi dicono qualcosa). Per non parlare delle colonne sonore che hanno anche qualcosa di elettronico oltre all'orchestra. Per i film poi non ne parliamo, se volete sentire anche con l'addome e non solo con le orecchie.

Servono grossi woofer e molte centinaia di (buoni) watt.

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Messaggio Da GUERRIERO Sab Ago 06, 2022 5:39 pm

Vabbene tutto,però 10 watt sono tanti tanti ,io con le transpuls 1500 e ber.KM1700 i watt volendo non mancano,poi la musica classica ricca di pieni orchestrali l'accoppiata e stata creata per questo.
Poi per musica classica piu ?tranquilla? suonano divinamente anche le mie Kef,però se i musicisti sono tanti e di conseguenza gli strumenti sono tanti e i volume è alto ci vuole la ciccia.
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Messaggio Da Silver Black Sab Ago 06, 2022 5:44 pm

Qui ascoltavo i Duft Punk:

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