Diffusori vintage

nerone ha scritto:Che ti devo dire, ho questo lettore CD, all'interno è ancora tutto originale messo a confronto con un Topping E30 di cui sono possessore, di un Gustard X26, marantz UK CD 6006 modificato più volte per farlo suonare chissà come non arriva alla musicalità di questo favoloso CD.

Ok Carmelo, ma cosa vuol dire musicalità?
Massima fedeltà o un addomesticamento/colorazione della stessa?
Poi, l'ho detto mille volte, i gusti sono gusti e non si discutono..

Da un punto di vista qualitativo, la produzione HiFi degli anni 60 e 70, era di buon livello, questo garantiva la durata degli apparecchi ma non sempre la qualità di ascolto. C'erano apparecchi che suonavano bene, ma tanti che andavano così e così. In questo aiutava il fatto che qualsiasi impianto suonasse decisamente meglio della fonovaligia Lesa da cui molti di noi provenivano.
Fine anni 70 inizio anni 80 sono cominciate ad uscire svariate "baracche di plastica" in cui si sfruttava il nome prestigioso (USA o giapponese). Era roba prodotta in Asia, in paesi emergenti (allora in Cina andavano più o meno ancora con il libretto rosso in mano), a basso costo e spesso di qualità non eccelsa.
Faccio solo un esempio personale: primo ampli acquistato Sansui AU 101, tipico caso di apparecchio costruito in maniera splendida, ma acusticamente non il massimo. Dopo altri apparecchi riprovai ancora con Sansui, allora marchio prestigioso, e comprai un A 60. Aveva certamente qualche watt in più del vecchio AU 101, ma suonava male. era costruito da schifo che forse manco i peggiori cinesi di oggi oserebbero, si "sedeva" letteralmente su carichi difficili e non prometteva nulla di buono per la durata nel tempo.
Quindi, quando si parla di vintage, bisogna stare molto attenti ad evitare i marchi ipervalutati, cercando di concentrare la scelta sugli apparecchi ben fatti.
Oggi non ha molto senso acquistare un registratore a nastro a meno di possedere materiale inciso (bene), tra l'altro le cinghiette di gomma rientrano tra le parti che periodicamente vanno sostituite. Ho una bellissima piastra Aiwa tre testine doppio cabstan ferma da anni, era un salasso periodico di sostituzione cinghiette, alla fine, per le poche cassette che non avevo scaricato sull'hard disk, proprio non valeva la pena.

Nono, nessuna colorazione, qui non senti nulla di colorato, ad es. se suoni o senti una chitarra o un piano dal vivo senza amplificazione per poi sentirlo dai diffusori come fanno nei concerti, riesci a capire tutte quel messaggio musicale che manca nell'hiend mentre qui ce l'hai.

Posso capire che ti piaccia, ma paragonare un sistema di 40 anni fa (anche se allora Grundig era un colosso dell'elettronica) con l'hiend mi sembra un po' tirato per i capelli.
Ci sarebbe anche da capire perché allora non erano molto considerati, probabilmente anche la politica di rivolgersi ai negozi generalisti è stato un autogol, e perché hanno abbandonato il settore hi-fi, non era abbastanza remunerativo?

La rcf perché è fallita?

nerone ha scritto:La rcf perché è fallita?

Perchè, è fallita? A me risulta che è stata acquisita.

nerone ha scritto: non arriva alla musicalità di questo favoloso CD.

Nerone, detto con il massimo rispetto, conosco quel lettore come conosco le Br40/45.
Il fatto che per te siano superlativi rende sterile
qualunque tentativo di confronto.

bonghittu ha scritto:

nerone ha scritto: non arriva alla musicalità di questo favoloso CD.

Nerone, detto con il massimo rispetto, conosco quel lettore come conosco le Br40/45.
Il fatto che per te siano superlativi rende sterile
qualunque tentativo di confronto.

non sono superlativi solo per me, il problema sono gli altri attrezzi che non sono all'altezza.
Buona musica

All'inizio l'hifi era una faccenda essenzialmente inglese ed americana, poi sono arrivati i giapponesi. Altri costruttori europei, tipo Philips e Grundig, produssero buoni apparecchi ma non riuscirono mai a farsi un buon nome.
Philips uscì addirittura con una serie di alta qualità, pre e finale (e mi sembra anche un sinto FM), che ottennero buoni giudizi della stampa ma scarso riscontro nelle vendite, perché sulla roba grossa la gente voleva Marantz SAE ecc ...
Evidentemente non perdonavano a Philips di produrre anche frullatori e rasoi elettrici.
La faccenda di Grundig era diversa, perché ha sempre prodotto apparecchi audio, ma la sua immagine era più basata sulle radio ed i giradischi con mobile.

nerone ha scritto:
non sono superlativi solo per me, il problema sono gli altri attrezzi che non sono all'altezza.

Temo di aver capito.

[/quote]non sono superlativi solo per me, il problema sono gli altri attrezzi che non sono all'altezza.
Buona musica[/quote]

Help...in che senso? Quali altri attrezzi? Fàcce capì...

non sono superlativi solo per me, il problema sono gli altri attrezzi che non sono all'altezza.
Buona musica[/quote]

Help...in che senso? Quali altri attrezzi? Fàcce capì... [/quote]

Penso intenda a confronto con prodotti economici di adesso.

robi68 ha scritto:non sono superlativi solo per me, il problema sono gli altri attrezzi che non sono all'altezza.
Buona musica

Help...in che senso? Quali altri attrezzi? Fàcce capì... [/quote]

Penso intenda a confronto con prodotti economici di adesso.[/quote]

Si...può darsi...

robi68 ha scritto:
Penso intenda a confronto con prodotti economici di adesso.

Peccato che si tratti di roba che conosciamo in
tanti. Se non altro è utile per "profilare" altre affermazioni

bonghittu ha scritto:

robi68 ha scritto:
Penso intenda a confronto con prodotti economici di adesso.

Peccato che si tratti di roba che conosciamo in
tanti. Se non altro è utile per "profilare" altre affermazioni

Ho provato roba vecchia che suona bene e che suona male, come ho provato roba nuova che suona bene e che suona e basta........quindi per me è inutile fare confronti, ci sono prodotti che suonano bene o male sia nel nuovo che nel vecchio.
Io ho due impianti, uno nuovo e uno vintage, per me suonano bene tutti e due, ma sono diversi.

robi68 ha scritto:
Io ho due impianti, uno nuovo e uno vintage, per me
suonano bene tutti e due, ma sono diversi.

Sono d'accordo ma il punto non è quello.

Secondo me il discorso giusto da fare in un mare di generalizzazione è quello di Nerone proposto all'opener
Tu ascolti un impianto ben assortito sul nuovo che puoi permetterti e poi un impianto vintage di un certo tipo, poi decidi
A distanza parlare di certe cose è abbastanza assurdo
Puoi solo mettere in evidenza potenziali beghe alle quali puoi andare incontro, molte delle quali sono luoghi comuni
Ma per il resto non si arriva a nessuna conclusione

lello64 ha scritto:
Tu ascolti un impianto ben assortito sul nuovo che puoi permetterti
e poi un impianto vintage di un certo tipo, poi decidi

Il principio è sicuramente condivisibile ma ci sono
alcune cose che è bene puntualizzare.

Acquistare prodotti nuovi permette di
avere uno standard sul prodotto,
la garanzia del venditore e un prezzo livellato.
Cercando con criterio - per esempio nel mondo
semi-pro/pro - si può ottenere un livello molto
buono a prezzi ragionevoli.

Mettere su da zero un sistema vintage non è
una cosa banale. Devi conoscere molto bene
i prodotti e anche le magagne che possono
nascondere dopo anni di utilizzo.
Inoltre devi sottostare alla speculazione del
mercato dell'usato che ha portato le quotazioni
alle stelle nel giro di pochi anni.
Salvo casi particolarmente fortunati devi comprare
da più venditori online, con tutti i rischi
legati alle spedizioni, a prodotti difettosi o
pesantemente modificati.

Il periodo degli affari nei mercatini dell'usato
è finito da un pezzo.
Il valore funzionale di oggetti che hanno
superato i 10 anni dovrebbe scendere parecchio
soprattutto perché aumenta il rischio di non
trovare i ricambi originali. Dopo 20 anni la
cosa diventa seria e sei quasi costretto a
costruirti un magazzino ricambi e a tenere
viva un minimo di abilità nella riparazione
di questi oggetti.
Attività che a me e a te possono sembrare quasi
divertenti ma non le consiglierei a chi parte oggi
e vuole semplicemente riprodurre un po' di musica
come si deve senza troppi patemi.

Aggiungo una piccola considerazione legata all'utilizzo
dei forum.
Evitando riferimenti personali, quando si
leggono certe cose mi viene in mente più una setta
di "illuminati" che semplici appassionati di buona
riproduzione.
Posso accettare il tuo discorso -> bassa spesa
buona resa con qualche limite e molti
vantaggi.
Mi vien più difficile condividere una generalizzazione
retrotopica. Il mondo va avanti e anche il settore hifi,
completamente cambiato rispetto a quello che poteva
essere 35 e oltre anni fa, va visto con uno sguardo
attuale e attento.

bonghittu ha scritto:

lello64 ha scritto:
Tu ascolti un impianto ben assortito sul nuovo che puoi permetterti
e poi un impianto vintage di un certo tipo, poi decidi

Il principio è sicuramente condivisibile ma ci sono
alcune cose che è bene puntualizzare.

Acquistare prodotti nuovi permette di
avere uno standard sul prodotto,
la garanzia del venditore e un prezzo livellato.
Cercando con criterio - per esempio nel mondo
semi-pro/pro - si può ottenere un livello molto
buono a prezzi ragionevoli.

Mettere su da zero un sistema vintage non è
una cosa banale. Devi conoscere molto bene
i prodotti e anche le magagne che possono
nascondere dopo anni di utilizzo.
Inoltre devi sottostare alla speculazione del
mercato dell'usato che ha portato le quotazioni
alle stelle nel giro di pochi anni.
Salvo casi particolarmente fortunati devi comprare
da più venditori online, con tutti i rischi
legati alle spedizioni, a prodotti difettosi o
pesantemente modificati.

Il periodo degli affari nei mercatini dell'usato
è finito da un pezzo.
Il valore funzionale di oggetti che hanno
superato i 10 anni dovrebbe scendere parecchio
soprattutto perché aumenta il rischio di non
trovare i ricambi originali. Dopo 20 anni la
cosa diventa seria e sei quasi costretto a
costruirti un magazzino ricambi e a tenere
viva un minimo di abilità nella riparazione
di questi oggetti.
Attività che a me e a te possono sembrare quasi
divertenti ma non le consiglierei a chi parte oggi
e vuole semplicemente riprodurre un po' di musica
come si deve senza troppi patemi.

Aggiungo una piccola considerazione legata all'utilizzo
dei forum.
Evitando riferimenti personali, quando si
leggono certe cose mi viene in mente più una setta
di "illuminati" che semplici appassionati di buona
riproduzione.
Posso accettare il tuo discorso -> bassa spesa
buona resa con qualche limite e molti
vantaggi.
Mi vien più difficile condividere una generalizzazione
retrotopica. Il mondo va avanti e anche il settore hifi,
completamente cambiato rispetto a quello che poteva
essere 35 e oltre anni fa, va visto con uno sguardo
attuale e attento.

giusto qualche osservazione che riguarda solo me come grundigista

la prima è sulla possibilità di azzeccare le combinazioni quando si acquista un impianto vintage
nella mia situazione di grundigista più che una incognita è un punto di forza
così come sappiamo quali siano gli apparecchi critici e che problemi possano avere prima ancora di comprarli sapendo anche dove intervenire
riguardo alle riparazioni delle elettroniche, con l'eccezione di pochissimi apparecchi che contengono della logica primordiale, sono sempre componenti reperibili sul nuovo
unica eccezione il potenziometro del volume se si ha la pretesa ri ripristinare il loudness progressivo
ma è un problema che personalmente non ho mai avuto

non sono affetto da influenze retrotopiche
il mio avvicinamento a grundig nasce dall'acquisto di un compatto che doveva essere destinato ad essere usato come "scatola dall'aspetto vintage", quindi svuotato e riempito con circuiteria "moderna"
e un paio di box che ho preso per un mio amico che voleva due SP economici
all'ascolto ho poi capito il valore degli oggetti, ma non era assolutamente mia intenzione usarli quando li ho acquistati
a quel tempo ascoltavo già con un integrato vintage preso da poco, au919, ma con delle casse relativamente nuove xls 215
avevo comunque, e ancora ho perché non vendo nulla, anche amplificatori abbastanza moderni
non mi sono mai fatto influenzare dall'età dei componenti ma solo da come suonano nel loro complesso
e sono altresì' convinto che nell'ambito ampli/diffusori l'uomo negli ultimi 40 anni non abbia inventato qualcosa che faccia la differenza rispetto al passato
specie se parliamo dei componenti dei quali si parla in questo forum per livello e prezzi
la classe d costa solo di meno ed è più efficiente dal punto di vista energetico, non mi pare surclassi il resto delle classi preesistenti dal punto di vista sonico

lello64 ha scritto:
avevo comunque, e ancora ho perché non vendo nulla, anche amplificatori abbastanza moderni
non mi sono mai fatto influenzare dall'età dei componenti ma solo da come suonano nel loro complesso
e sono altresì' convinto che nell'ambito ampli/diffusori l'uomo negli ultimi 40 anni non abbia inventato qualcosa che faccia la differenza rispetto al passato
specie se parliamo dei componenti dei quali si parla in questo forum per livello e prezzi
la classe d costa solo di meno ed è più efficiente dal punto di vista energetico, non mi pare surclassi il resto delle classi preesistenti dal punto di vista sonico

Sul caso Grundig non mi sono mai espresso.
Ho cercato qualcosa in verità ma in loco ho trovato
solo roba bacata a prezzi folli vista l'età.
Tu hai avuto la fortuna di comprare prodotti
ben messi al prezzo corretto.

Per il resto non sono d'accordo perché vi è
stata una discreta evoluzione come capacità
progettuale, come materiali e componenti discreti.
Lo dico da vintagista che non ama particolarmente
spendere, quando l'evoluzione è presente bisogna
prenderne atto senza pregiudizi.

@Erty Desu
[quote="Erty Desu"]Sisi lo so intendo la forma [/quote]

Canton serie Quinto!?



H.

[quote="bonghittu"][quote="nerone"]Prima della follia speculativa vintage le L100 originali
si trovavano a cifre molto più basse, 600-1000 euro.
[/quote]

Le mie century costate 600euro + trasporto.



H.

handros ha scritto:
Le mie century costate 600euro + trasporto.

La quotazione giusta per una coppia usata in
buone condizioni e originale al 100%.
Attualmente è difficile trovarle a meno di 1800/2000 euro.

[quote="handros"]Le mie century costate 600euro + trasporto.[/quote]

[quote="bonghittu"]La quotazione giusta per una coppia usata in buone condizioni e originale al 100%.
Attualmente è difficile trovarle a meno di 1800/2000 euro.[/quote]

OK, ma tieni presente che le mie le comprai a quel prezzo nel 2010...



H

Premesso che, relativamente agli altoparlanti (e forse anche agli xover), il nuovo - quasi sempre - surcalassa il vintage, PER ME il problema è essenzialmente uno solo: a prezzi ragionevoli si trovano solo casse "bucate"...