Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Da Firace Ven 1 Lug 2022 - 20:22

A me sembra una affermazione abbastanza forte.. ma qualcuno qui dentro ha mai provato a misurare due resistenze?
Attenzione, non sto dicendo che se cambi una resistenza cambia il risultato finale, ma ci sono prodotti e prodotti anche se parliamo di componenti passivi.
Io invece penso che l'attenzione anche alle piccole cose può cambiare il risultato finale

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 20:49

Firace ha scritto:A me sembra una affermazione abbastanza forte.. ma qualcuno qui dentro ha mai provato a misurare due resistenze?

certo
ne ho selezionate un casino nella vita per accoppiarle in modo calibrato
una resistenza fa la resistenza
non sa, non può e non deve fare altro
se il valore è quello una resistenza vale l'altra
può cambiare la tolleranza, che è il massimo discostamento dal valore nominale
ma anche li, se le misuri ti togli il dubbio

Da Firace Ven 1 Lug 2022 - 20:53

E quindi probabilmente sai che la tolleranza è più bassa per alcune resistenze che sfortunatamente costano di più.
E quante di quelle che dichiaravano una tolleranza poi di fatto non la rispettavano?
Avere un prodotto di qualità significa anche quello.. se stai realizzando un preamplificatore valvolare probabilmente non ti affidi alle resistenze cinesi.. e se non lo fai c'è un motivo

Da robi68 Ven 1 Lug 2022 - 20:57

Quando ho venduto le La Scala il tizio che le ha comprate ha voluto a tutti i costi cambiare i Crossover e il cablaggio con quelli di Bob Crites........una Schifezza erano prima e un identica Schifezza sono rimaste.

Da questo:

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 18 Klipsc13

A Questo:

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 18 21250910

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 20:58

certo statisticamente ti avvicini al valore nominale più facilmente con tolleranze più basse
ma esistono resistenze da pochi centesimi con la minima tolleranza che contraddistingue le resistenza da prezzi pazzi
lo stesso vale per le capacità
il succo è sempre quello
truffa

Da robi68 Ven 1 Lug 2022 - 20:59

Firace ha scritto:

Avere un prodotto di qualità significa anche quello.. se stai realizzando un preamplificatore valvolare probabilmente non ti affidi alle resistenze cinesi.. e se non lo fai c'è un motivo

Come ho già detto......E' solo una questione di Affidabilità e Durata.

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 21:01

robi68 ha scritto:
Come ho già detto......E' solo una questione di Affidabilità e Durata.

per le quali non occorre spendere quelle cifre demenziali aggiungerei
se no questo ribatte

Da root Ven 1 Lug 2022 - 21:01

Firace ha scritto:A me sembra una affermazione abbastanza forte.. ma qualcuno qui dentro ha mai provato a misurare due resistenze?
Attenzione, non sto dicendo che se cambi una resistenza cambia il risultato finale, ma ci sono prodotti e prodotti anche se parliamo di componenti passivi.
Io invece penso che l'attenzione anche alle piccole cose può cambiare il risultato finale

Ma certo, il totale è più della somma delle parti...ma una cosa è misurare due componenti passivi, che non da nessuna indicazione sul "suono" se non quanto si discosta dal valore indicato

E' poi la resistenza inserita nel circuito che contribuisce al buono o cattivo funzionamento del diffusore, dell'amplificatore...

La qualità di un prodotto finito non è dato (solo) dalla qualità dei componenti, ma dalla bontà del progetto...per fare un esempio classico il NAD 3020 gettò stupore e "indignazione" tra i paranoici dell'epoca perchè era fatto con componenti semplici, elementari, resistenze a carbone, condensatori ceramici, e per finali il 2N3055, un transistor di m...da in contenitore TO3 di metallo utilizzato per fare gli alimentatori stabilizzati e circuiti elettronici di bassissimo livello...ma il progetto era fatto bene, ed il prodotto è entrato nella storia dell'HiFi...ma ci sono tanti altri esempi

Da robi68 Ven 1 Lug 2022 - 21:03

lello64 ha scritto:certo statisticamente ti avvicini al valore nominale più facilmente con tolleranze più basse
ma esistono resistenze da pochi centesimi con la minima tolleranza che contraddistingue le resistenza da prezzi pazzi
lo stesso vale per le capacità
il succo è sempre quello
truffa

Un produttore di diffusori non può affidarsi a prodotti non collaudati e garantiti con certi standard di Qualità (e quelli costano), avere un alta percentuale di difettosità farebbe girare le palle e perdere affidabilità al Marchio.
Per cosa poi? Per una resistenza o un condensatore??

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 21:04

robi68 ha scritto:
Un produttore di diffuosri non può affidarsi a prodotti non collaudati e garantiti con certi standard di Qualità (e quelli costano), avere un alta percentuale di difettosità farebbe girare le palle.

sicuramente
ma per quegli standard non occorre spendere 100 e passa euro a condensatore
convieni con me?

Da robi68 Ven 1 Lug 2022 - 21:06

lello64 ha scritto:
robi68 ha scritto:
Un produttore di diffuosri non può affidarsi a prodotti non collaudati e garantiti con certi standard di Qualità (e quelli costano), avere un alta percentuale di difettosità farebbe girare le palle.

sicuramente
ma per quegli standard non occorre spendere 100 e passa euro a condensatore
convieni con me?

E' Ovvio, ma fino a che ci sono i Boccaloni.....e non vale solo per l'HiFi.

Da root Ven 1 Lug 2022 - 21:09

Firace ha scritto:E quindi probabilmente sai che la tolleranza è più bassa per alcune resistenze che sfortunatamente costano di più.
E quante di quelle che dichiaravano una tolleranza poi di fatto non la rispettavano?
Avere un prodotto di qualità significa anche quello.. se stai realizzando un preamplificatore valvolare probabilmente non ti affidi alle resistenze cinesi.. e se non lo fai c'è un motivo

La qualità nel costruire un componente è legata a tanti fattori, a come realizzi l'impasto nelle resistenze, a come saldi i reofori, a come realizzi l'involucro esterno per mantenere stabilità termica...se entriamo nel merito di come viene costruito un componente passivo non ne usciamo più

Il componente di buona qualità ha tolleranze basse ed adeguate al componente stesso (gli elettrolitici sono scarsini, siamo sul 20% di media), che inserito in un circuito garantisce la affidabilità e garanzia delle prestazioni dichiarate

Da Firace Ven 1 Lug 2022 - 21:14

Io penso che la vostra è una vista un po' troppo semplificata, da non tecnici per dirla francamente.
Ci sono tanti discorsi da fare se rimaniamo su una semplice resistenza.. dal rumore che è proporzionale alla grandezza, alla capacità ed induttanza parassite... alcuni tipi con il calore modificano alcune proprietà... pensa un po' con un condensatore...

Se giocate a farvi i crossover... bene... di sicuro non vi fate male

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 21:21

si si... va bene... e il jitter pure

Da root Ven 1 Lug 2022 - 21:23

Firace ha scritto:Io penso che la vostra è una vista un po' troppo semplificata, da non tecnici per dirla francamente.
Ci sono tanti discorsi da fare se rimaniamo su una semplice resistenza.. dal rumore che è proporzionale alla grandezza, alla capacità ed induttanza parassite... alcuni tipi con il calore modificano alcune proprietà... pensa un po' con un condensatore...

Se giocate a farvi i crossover... bene... di sicuro non vi fate male

Ma certo, non stiamo certo parlando di trasmettitori microonde o telescopi ai raggi X

Stiamo parlando di bassa frequenza, è proprio questo il problema di chi generalizza ed è poco tecnico

Io gioco con i crossover, e prendo in esame le caratteristiche dei componenti adeguate alle frq che ci passeranno

Io non mi faccio male, riesco ad usare anche il saldatore, pensa tu!! Hehe

Da Darios8 Ven 1 Lug 2022 - 21:24

lello64 ha scritto:eccoci qui... ci mancava il fenomeno

Chi vuole venire ed ascoltare sono a disposizione,
non può essere soggettivo o suggestione... la differenza per me è netta.

Sarà che ho un ampli rivelatore...

Invece è peggiorato mettendo i cavi interni al box uguali agli esterni...
Ho rimesso i 0.90mm originali.
Qui non mi ha fregato la suggestione????

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 21:27

e che fai Dario... alterni i condensatori da gioielleria e i convenzionali per fare la prova? Smile

Da root Ven 1 Lug 2022 - 21:29

Darios8 ha scritto:
lello64 ha scritto:eccoci qui... ci mancava il fenomeno

Chi vuole venire ed ascoltare sono a disposizione,
non può essere soggettivo o suggestione... la differenza per me è netta.

Sarà che ho un ampli rivelatore...

Invece è peggiorato mettendo i cavi interni al box uguali agli esterni...
Ho rimesso i 0.90mm originali.
Qui non mi ha fregato la suggestione????

Si ma ne converrai che servirebbe capire che diffusore, che filtro pre e post, che finale...

Da Darios8 Ven 1 Lug 2022 - 21:36

root ha scritto:
Darios8 ha scritto:Io da poco ho messo lo Jantzen Z-superior al posto dell'originale, oltre agli altri componenti.

Non c'è proprio paragone, non è questione di sfumature, ma sfumatone...

Ma prima del Cap ho "curato" l'alimentazione della presa ed altri fine tuning... cavi compresi.

Ma su quale diffuspre? Originale cosa c'era? Diamole tutte le info, in questo modo sembra che aver cambiato componenti mantenendo il valore ci sia stato cambiamento...

Non è tanto su quale diffusore, ma il contesto...

Su delle scatolette, Dali Spektor 2, ho sostituto con componenti dello stesso valore e mi sono lasciato andare solo sul Cap Z-Superior dei tw, che tra l'altro è dello stesso valore di un altro diffusore che ho, Eka Kit SB acoustics...

L'originale:

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 18 Cap_sp10

Da Darios8 Ven 1 Lug 2022 - 21:37

root ha scritto:
Darios8 ha scritto:
lello64 ha scritto:eccoci qui... ci mancava il fenomeno

Chi vuole venire ed ascoltare sono a disposizione,
non può essere soggettivo o suggestione... la differenza per me è netta.

Sarà che ho un ampli rivelatore...

Invece è peggiorato mettendo i cavi interni al box uguali agli esterni...
Ho rimesso i 0.90mm originali.
Qui non mi ha fregato la suggestione????

Si ma ne converrai che servirebbe capire che diffusore, che filtro pre e post, che finale...

Ad uno ad uno, non posso rispondere a tutti contemporaneamente Smile

a meno che non apro più pagine, ma devo aspettare sempre i 60 secondi Very Happy

Da Darios8 Ven 1 Lug 2022 - 21:41

Firace ha scritto:A me sembra una affermazione abbastanza forte.. ma qualcuno qui dentro ha mai provato a misurare due resistenze?
Attenzione, non sto dicendo che se cambi una resistenza cambia il risultato finale, ma ci sono prodotti e prodotti anche se parliamo di componenti passivi.
Io invece penso che l'attenzione anche alle piccole cose può cambiare il risultato finale

Ci sono tante variabili,
anche un cavo da 1.75mmq invece che 2.5mmq, potrebbe essere "migliore" come interfaccia...

Da root Ven 1 Lug 2022 - 21:42

Darios8 ha scritto:L'originale:

Quindi i cap originali sono degli elettrolitici cinesi? Mah...bisognerebbe capire cosa c'è dentro quei cap, come vengono prodotti...il problema è che la produzione cinese di componenti a bassissimo costo lascia forti dubbi su come vengano prodotti questi componenti, magari con tolleranze al 30 o 50%...quindi le differenze si sentono tanto perchè invece di tagliare a 3KHz magari taglia a 6KHz o 1KHz, quindi variazione forte sulla risposta globale

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 21:45

root ha scritto:
Quindi i cap originali sono degli elettrolitici cinesi? Mah...bisognerebbe capire cosa c'è dentro quei cap, come vengono prodotti...il problema è che la produzione cinese di componenti a bassissimo costo lascia forti dubbi su come vengano prodotti questi componenti, magari con tolleranze al 30 o 50%...quindi le differenze si sentono tanto perchè invece di tagliare a 3KHz magari taglia a 6KHz o 1KHz, quindi variazione forte sulla risposta globale

mi stai risparmiando un sacco di fatica per rispondere
solo che non sfanculi mai... dai su... un po' di aggressività...

Da Darios8 Ven 1 Lug 2022 - 21:46

lello64 ha scritto:certo statisticamente ti avvicini al valore nominale più facilmente con tolleranze più basse
ma esistono resistenze da pochi centesimi con la minima tolleranza che contraddistingue le resistenza da prezzi pazzi
lo stesso vale per le capacità
il succo è sempre quello
truffa

Io mi sono lasciato andare solo sul cap dei tw e resistenza da 4€,
mica tantissimo... si possono spendere 4€ per una resistenza ?? (in serie al positivo)

Quelle in parallelo ho speso 1.80€, il cap del wf 3€

Da root Ven 1 Lug 2022 - 21:49

lello64 ha scritto:
root ha scritto:
Quindi i cap originali sono degli elettrolitici cinesi? Mah...bisognerebbe capire cosa c'è dentro quei cap, come vengono prodotti...il problema è che la produzione cinese di componenti a bassissimo costo lascia forti dubbi su come vengano prodotti questi componenti, magari con tolleranze al 30 o 50%...quindi le differenze si sentono tanto perchè invece di tagliare a 3KHz magari taglia a 6KHz o 1KHz, quindi variazione forte sulla risposta globale

mi stai risparmiando un sacco di fatica per rispondere
solo che non sfanculi mai... dai su... un po' di aggressività...

sisi...ma sai....bisogna mantenere un certo aplomb... Very Happy

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