Re: Quale diffusore entro i 1000€?

Da robi68 Ven 1 Lug 2022 - 13:06

giucam61 ha scritto:Quindi Jantzen che ha linee standard, superior e alumem (e non so che altro) prenderebbe in giro i clienti, uno vale l'altro...

Un ombrello fatto di Domopack e uno fatto di pelle di coccodrillo non costano uguali, ma tutti e due ti riparano dalla pioggia.

Da giucam61 Ven 1 Lug 2022 - 13:13

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:Quindi Jantzen che ha linee standard, superior e alumem (e non so che altro) prenderebbe in giro i clienti, uno vale l'altro...
Un ombrello fatto di Domopack e uno fatto di pelle di coccodrillo non costano uguali, ma tutti e due ti riparano dalla pioggia.

Paragone che non c'entra un caxxo..
Mettiamoci la Panda e la Ferrari e qualche altro luogo comune..

Da robi68 Ven 1 Lug 2022 - 13:17

giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:Quindi Jantzen che ha linee standard, superior e alumem (e non so che altro) prenderebbe in giro i clienti, uno vale l'altro...
Un ombrello fatto di Domopack e uno fatto di pelle di coccodrillo non costano uguali, ma tutti e due ti riparano dalla pioggia.

Paragone che non c'entra un caxxo..
Mettiamoci la Panda e la Ferrari e qualche altro luogo comune..

A volte mi chiedo come ragioni....ma probabilmente è un problema mio.

Da giucam61 Ven 1 Lug 2022 - 13:19

robi68 ha scritto:
giucam61 ha scritto:
robi68 ha scritto:
Un ombrello fatto di Domopack e uno fatto di pelle di coccodrillo non costano uguali, ma tutti e due ti riparano dalla pioggia.

Paragone che non c'entra un caxxo..
Mettiamoci la Panda e la Ferrari e qualche altro luogo comune..
A volte mi chiedo come ragioni....ma probabilmente è un problema mio.

Stessa domanda me la faccio io..

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 13:21

giucam61 ha scritto:Quindi Jantzen che ha linee standard, superior e alumem (e non so che altro) prenderebbe in giro i clienti, uno vale l'altro...

non so queste linee da cosa differiscano
ma rimaniamo in argomento senza distrarci
stiamo parlando, o meglio sti parlando, di componenti passivi
un condensatore è un condensatore
quando ti dicono che suona a se per il fatto che sia migliore ti prendono in giro
se due condensatori hanno lo stesso valore nominale, la stessa tolleranza, la stessa resistenza al deterioramento, una volta inseriti in un circuito sono indistinguibili
chi ti dice il contrario ti sta mentendo

Da UMMAGUMMA1960 Ven 1 Lug 2022 - 16:44

lello64 ha scritto:te lo dico perchè mi chiedevi come mai ce l'avessi con i cavetti del soggetto... e ti ho risposto

Capito

Si, sulle testine la tecnologia è sempre quella, ma gli affinamenti hanno portato progressi importanti, in particolare sui prodotti medi e mediobassi di prezzo, oggi con 300€ compri già una MM definitiva, con 600 una MC molto performante, con 1200 una MC stellare, quando 30 anni fa per competere con una attuale AT 33PTG, ti volevano 7 milioni per una Grassopher Gold di VDH

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 17:20

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
lello64 ha scritto:te lo dico perchè mi chiedevi come mai ce l'avessi con i cavetti del soggetto... e ti ho risposto

Capito

Si, sulle testine la tecnologia è sempre quella, ma gli affinamenti hanno portato progressi importanti, in particolare sui prodotti medi e mediobassi di prezzo, oggi con 300€ compri già una MM definitiva, con 600 una MC molto performante, con 1200 una MC stellare, quando 30 anni fa per competere con una attuale AT 33PTG, ti volevano 7 milioni per una Grassopher Gold di VDH

quindi si... anche li il top di 40 anni fa era rapportabile al top di oggi... immaginavo
purtroppo abbiamo questi elementi di disturbo che creano disinformazione... ma poi alla fine la gente capisce chi dice cazzate e chi no... pazienza dai...

Da root Ven 1 Lug 2022 - 17:29

giucam61 ha scritto:Quindi Jantzen che ha linee standard, superior e alumem (e non so che altro) prenderebbe in giro i clienti, uno vale l'altro...

Praticamente si, non è un discorso di prendere in giro, è legato anche al fatto che siamo esseri umani, non strumenti di misura freddi e senza anima...

Io parlo per me, ripeto parlo per me, ho messo dei condensatori Mundorf Evo Oil come disaccoppiamento in ingresso al finale TA2024 perchè volevo metterceli, mi sono sempre piaciuti e sono degli ottimi componenti, a prescindere se ci sarebbero state differenze con un Jantzen o un Wima...non ho sentito differenze particolari rispetto ai due ITT polipropilene gialli che c'erano...a mio giudizio ognuno agisce per quello che reputa sia meglio, anche per gusti e sensazioni...poi certo non ho una catena di riproduzione di alto/altissimo livello tale da poter discriminare differenze tra due condensatori di marca e modello diversi, tra il verso di inserimento di un fusibile (non smetterò mai di ridere) ma ho sempre creduto che oltre un certo livello di percezione si entri in una sorta di "metaverso" parallelo molto intimo...

Da UMMAGUMMA1960 Ven 1 Lug 2022 - 17:41

lello64 ha scritto:
UMMAGUMMA1960 ha scritto:
lello64 ha scritto:te lo dico perchè mi chiedevi come mai ce l'avessi con i cavetti del soggetto... e ti ho risposto

Capito

Si, sulle testine la tecnologia è sempre quella, ma gli affinamenti hanno portato progressi importanti, in particolare sui prodotti medi e mediobassi di prezzo, oggi con 300€ compri già una MM definitiva, con 600 una MC molto performante, con 1200 una MC stellare, quando 30 anni fa per competere con una attuale AT 33PTG, ti volevano 7 milioni per una Grassopher Gold di VDH

quindi si... anche li il top di 40 anni fa era rapportabile al top di oggi... immaginavo
purtroppo abbiamo questi elementi di disturbo che creano disinformazione... ma poi alla fine la gente capisce chi dice cazzate e chi no... pazienza dai...

non proprio, diciamo che oggi per avere le prestazioni di una testa di 30 o 40 anni fà, ti basta spendere meno.

La mia vecchia Goldring G900IGC ristilata Jico, la paragono come prestazioni alla AT VM540ML (forse la gold ha un filino in più di dolcezza e un filino in meno di dettaglio, ma sfumature....) però la Gold l'ho pagata 320.000 lire nel 1985 (che all'epoca eran soldi fitti) la AT 240€ nel 2020

Il vecchio Thorens TD115S del 1982 pensavo fosse un buon gira (pagato 400.000 lire o giù di lì), poi col Technics SL1500C (950€ con testina, del 2020) ho tolto un velo da tutti i dischi, differenza imbarazzante, e 400k lire dell'82 erano mica meno dei 950€ di oggi....anzi

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 17:46

root ha scritto:
giucam61 ha scritto:Quindi Jantzen che ha linee standard, superior e alumem (e non so che altro) prenderebbe in giro i clienti, uno vale l'altro...

Praticamente si, non è un discorso di prendere in giro, è legato anche al fatto che siamo esseri umani, non strumenti di misura freddi e senza anima...

Io parlo per me, ripeto parlo per me, ho messo dei condensatori Mundorf Evo Oil come disaccoppiamento in ingresso al finale TA2024 perchè volevo metterceli, mi sono sempre piaciuti e sono degli ottimi componenti, a prescindere se ci sarebbero state differenze con un Jantzen o un Wima...non ho sentito differenze particolari rispetto ai due ITT polipropilene gialli che c'erano...a mio giudizio ognuno agisce per quello che reputa sia meglio, anche per gusti e sensazioni...poi certo non ho una catena di riproduzione di alto/altissimo livello tale da poter discriminare differenze tra due condensatori di marca e modello diversi, tra il verso di inserimento di un fusibile (non smetterò mai di ridere) ma ho sempre creduto che oltre un certo livello di percezione si entri in una sorta di "metaverso" parallelo molto intimo...

sono sincero
questo è l'approccio che mi da più fastidio
e lo dico con il massimo rispetto nei tuoi confronti, credimi
perchè quando uno è boccalone ok... cazzi suoi... percepisce l'impossibile e si gode l'inesistente
ma quando sei pragmatico e "a cautela" fai X anzichè Y trovo che sia assolutamente deleterio
non so se ci sono differenze
o peggio non sento differenze
ma lo faccio a cautela
per me è sinonimo di poca personalità
e alla fine alimenti il settore delle frottole
ripeto... senza nessun giudizio nei tuoi confronti
è una cosa di carattere generale

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 17:50

UMMAGUMMA1960 ha scritto:
non proprio, diciamo che oggi per avere le prestazioni di una testa di 30 o 40 anni fà, ti basta spendere meno.

il fatto che sia diventato più economico (ed è anche contro corrente rispetto a tutto il resto) non vuol dire che si sia progrediti al livello tecnologico
la mia domanda è: il top di oggi e il top di ieri sono comparabili? esiste un abisso come dice qualcuno?
anzi, la domanda è: si sono inventati qualcosa di nuovo?
e mi pare di capire che la risposta sia no

Da root Ven 1 Lug 2022 - 17:50

lello64 ha scritto:
root ha scritto:
giucam61 ha scritto:Quindi Jantzen che ha linee standard, superior e alumem (e non so che altro) prenderebbe in giro i clienti, uno vale l'altro...

Praticamente si, non è un discorso di prendere in giro, è legato anche al fatto che siamo esseri umani, non strumenti di misura freddi e senza anima...

Io parlo per me, ripeto parlo per me, ho messo dei condensatori Mundorf Evo Oil come disaccoppiamento in ingresso al finale TA2024 perchè volevo metterceli, mi sono sempre piaciuti e sono degli ottimi componenti, a prescindere se ci sarebbero state differenze con un Jantzen o un Wima...non ho sentito differenze particolari rispetto ai due ITT polipropilene gialli che c'erano...a mio giudizio ognuno agisce per quello che reputa sia meglio, anche per gusti e sensazioni...poi certo non ho una catena di riproduzione di alto/altissimo livello tale da poter discriminare differenze tra due condensatori di marca e modello diversi, tra il verso di inserimento di un fusibile (non smetterò mai di ridere) ma ho sempre creduto che oltre un certo livello di percezione si entri in una sorta di "metaverso" parallelo molto intimo...

sono sincero
questo è l'approccio che mi da più fastidio
e lo dico con il massimo rispetto nei tuoi confronti, credimi
perchè quando uno è boccalone ok... cazzi suoi... percepisce l'impossibile e si gode l'inesistente
ma quando sei pragmatico e "a cautela" fai X anzichè Y trovo che sia assolutamente deleterio
non so se ci sono differenze
o peggio non sento differenze
ma lo faccio a cautela
per me è sinonimo di poca personalità
e alla fine alimenti il settore delle frottole
ripeto... senza nessun giudizio nei tuoi confronti
è una cosa di carattere generale

No lello, non mi sono spiegato...non lo faccio a cautela, non era questo il discorso, pensavo fosse passato il discorso

Lo faccio perchè mi piace il barilotto bianco dei Mundorf, apprezzo il prodotto della azienda tedesca, mi piace averlo, possederlo, sapendo che non mi cambierà un c..zo, ma lo voglio avere, voglio vedere il barilotto bianco con la scirtta Mundorf sulla scheda...questo era il senso

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 17:53

root ha scritto:
Lo faccio perchè mi piace il barilotto bianco dei Mundorf, apprezzo il prodotto della azienda tedesca, mi piace averlo, possederlo, sapendo che non mi cambierà un c..zo, ma lo voglio avere, voglio vedere il barilotto bianco con la scirtta Mundorf sulla scheda...questo era il senso

quindi feticismo puro
va boh... de gustibus...
l'importante che poi il giucam di turno poi non si domandi... ma allora perchè quello costa di più?
sarà facile fargli credere che costa di più perchè a root piace il barilotto bianco sulla scheda?
ne dubito Smile

Da root Ven 1 Lug 2022 - 17:59

lello64 ha scritto:
root ha scritto:
Lo faccio perchè mi piace il barilotto bianco dei Mundorf, apprezzo il prodotto della azienda tedesca, mi piace averlo, possederlo, sapendo che non mi cambierà un c..zo, ma lo voglio avere, voglio vedere il barilotto bianco con la scirtta Mundorf sulla scheda...questo era il senso

quindi feticismo puro
va boh... de gustibus...
l'importante che poi il giucam di turno poi non si domandi... ma allora perchè quello costa di più?
sarà facile fargli credere che costa di più perchè a root piace il barilotto bianco sulla scheda?
ne dubito

sisi feticismo sfrenato!! Non me ne fotte un granchè di quello che pensano gli altri, ho assemblato e ascoltato tanti di quei filtri crossover in questi 35 anni che ho raggiunto una mia "consapevolezza"...mi piacciono i condensatori Mundorf e malgrado so che non sento differenza voglio spendere 4 o 5 euro cadauno per comprarli e possederli, tutto qui...non c'è molto da spiegare, è un concetto molto umano credo
Certo non parlo di condensatori al tartufo bianco da 500 euro cadauno, il cervello ancora mi funziona per fortuna... Hehe

Da UMMAGUMMA1960 Ven 1 Lug 2022 - 18:03

lello64 ha scritto:la mia domanda è: il top di oggi e il top di ieri sono comparabili?

si

esiste un abisso come dice qualcuno?

no

si sono inventati qualcosa di nuovo?

no

mia personale opinione

Da UMMAGUMMA1960 Ven 1 Lug 2022 - 18:07

root ha scritto:
lello64 ha scritto:
root ha scritto:
Lo faccio perchè mi piace il barilotto bianco dei Mundorf, apprezzo il prodotto della azienda tedesca, mi piace averlo, possederlo, sapendo che non mi cambierà un c..zo, ma lo voglio avere, voglio vedere il barilotto bianco con la scirtta Mundorf sulla scheda...questo era il senso

quindi feticismo puro
va boh... de gustibus...
l'importante che poi il giucam di turno poi non si domandi... ma allora perchè quello costa di più?
sarà facile fargli credere che costa di più perchè a root piace il barilotto bianco sulla scheda?
ne dubito

sisi feticismo sfrenato!! Non me ne fotte un granchè di quello che pensano gli altri, ho assemblato e ascoltato tanti di quei filtri crossover in questi 35 anni che ho raggiunto una mia "consapevolezza"...mi piacciono i condensatori Mundorf e malgrado so che non sento differenza voglio spendere 4 o 5 euro cadauno per comprarli e possederli, tutto qui...non c'è molto da spiegare, è un concetto molto umano credo
Certo non parlo di condensatori al tartufo bianco da 500 euro cadauno, il cervello ancora mi funziona per fortuna...

feticismo per feticismo...

ogni volta che prendo in mano un disco, ne annuso la copertina , e più è vecchio e più sa di buono..... Very Happy

sarà per questo che mi piacciono tanto i dischi? Ironic

Da giucam61 Ven 1 Lug 2022 - 18:14

lello64 ha scritto:
root ha scritto:
Lo faccio perchè mi piace il barilotto bianco dei Mundorf, apprezzo il prodotto della azienda tedesca, mi piace averlo, possederlo, sapendo che non mi cambierà un c..zo, ma lo voglio avere, voglio vedere il barilotto bianco con la scirtta Mundorf sulla scheda...questo era il senso

quindi feticismo puro
va boh... de gustibus...
l'importante che poi il giucam di turno poi non si domandi... ma allora perchè quello costa di più?
sarà facile fargli credere che costa di più perchè a root piace il barilotto bianco sulla scheda?
ne dubito

Quindi Jantzen, Mundorf e chissà chi altri fa più versioni dello stesso prodotto, lo modifica esteticamente e di listino, differenze zero ma il giucam fesso di turno si fa intortare e compra il più costoso..
Bello avere certezze ed essere convinto che siano sempre giuste..

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 18:19

giucam61 ha scritto:

Quindi Jantzen, Mundorf e chissà chi altri fa più versioni dello stesso prodotto, lo modifica esteticamente e di listino, differenze zero ma il giucam fesso di turno si fa intortare e compra il più costoso..
Bello avere certezze ed essere convinto che siano sempre giuste..

fammi capire... ma tu sei la stessa persona che di la scrive come hvqualcosa?
cioè... di la sghignazzi se sentono differenze con i fusibili e i cavi di alimentazione... li ce le hai tu le certezze....
e qui ti meravigli se ti dicono che molte aziende in campo hifi e relativo indotto oggi come oggi ti prendono in giro?
ma comprati quello che ti pare...

Da root Ven 1 Lug 2022 - 18:26

giucam61 ha scritto:
lello64 ha scritto:
root ha scritto:
Lo faccio perchè mi piace il barilotto bianco dei Mundorf, apprezzo il prodotto della azienda tedesca, mi piace averlo, possederlo, sapendo che non mi cambierà un c..zo, ma lo voglio avere, voglio vedere il barilotto bianco con la scirtta Mundorf sulla scheda...questo era il senso

quindi feticismo puro
va boh... de gustibus...
l'importante che poi il giucam di turno poi non si domandi... ma allora perchè quello costa di più?
sarà facile fargli credere che costa di più perchè a root piace il barilotto bianco sulla scheda?
ne dubito

Quindi Jantzen, Mundorf e chissà chi altri fa più versioni dello stesso prodotto, lo modifica esteticamente e di listino, differenze zero ma il giucam fesso di turno si fa intortare e compra il più costoso..
Bello avere certezze ed essere convinto che siano sempre giuste..

No, non la vedere proprio così...sono punti di vista...se tu compri il Jantzen più costoso è perchè costa di più magari produrlo, oppure perchè ha tolleranze di fabbricazione, di valore più strette, se restiamo nel valore commerciale di 5-10 euro per il condensatore è lecito e normale comprare quello che ci piace di più, che magari viene spinto dall'influencer di turno su qualche sito...
Spendere oltre per me sono soldi buttati, ci sono condensatori da 50-100-300 euro cadauno, mi viene da ridere...ma vale per tutta la componetistica passiva

Da robi68 Ven 1 Lug 2022 - 18:49

In teoria dovrebbero essere più affidabili e duraturi......si spera.

Da Darios8 Ven 1 Lug 2022 - 19:24

Io da poco ho messo lo Jantzen Z-superior al posto dell'originale, oltre agli altri componenti.

Non c'è proprio paragone, non è questione di sfumature, ma sfumatone... Very Happy

Ma prima del Cap ho "curato" l'alimentazione della presa ed altri fine tuning... cavi compresi.

Quale diffusore entro i 1000€? - Pagina 17 Crox_s11

Da lello64 Ven 1 Lug 2022 - 19:29

eccoci qui... ci mancava il fenomeno

Da root Ven 1 Lug 2022 - 19:39

Darios8 ha scritto:Io da poco ho messo lo Jantzen Z-superior al posto dell'originale, oltre agli altri componenti.

Non c'è proprio paragone, non è questione di sfumature, ma sfumatone...

Ma prima del Cap ho "curato" l'alimentazione della presa ed altri fine tuning... cavi compresi.

Ma su quale diffuspre? Originale cosa c'era? Diamole tutte le info, in questo modo sembra che aver cambiato componenti mantenendo il valore ci sia stato cambiamento...

Da Firace Ven 1 Lug 2022 - 19:54

Mi sembra di capire che l'idea generale di quasi tutti, non solo di Lello, e che non solo non è cambiato quasi nulla in 40 anni ma che anche la qualità dei singoli componenti conta come il due di picche.. se ho capito bene.

Quindi tutti i prodotti che utilizzano componenti selezionati e che costano un botto potrebbero suonare allo stesso identico modo anche se realizzati con componenti molto più economici ma di pari caratteristiche di targa.
È questo che state affermando? Cioè un elettrolitico da 1€ ha lo stesso comportamento di quello da 30€?
Eppure chi li costruisce apparecchi per l'alta fedeltà afferma esattamente il contrario...

Da root Ven 1 Lug 2022 - 20:08

Firace ha scritto:Mi sembra di capire che l'idea generale di quasi tutti, non solo di Lello, e che non solo non è cambiato quasi nulla in 40 anni ma che anche la qualità dei singoli componenti conta come il due di picche.. se ho capito bene.

Quindi tutti i prodotti che utilizzano componenti selezionati e che costano un botto potrebbero suonare allo stesso identico modo anche se realizzati con componenti molto più economici ma di pari caratteristiche di targa.
È questo che state affermando? Cioè un elettrolitico da 1€ ha lo stesso comportamento di quello da 30€?
Eppure chi li costruisce apparecchi per l'alta fedeltà afferma esattamente il contrario...

Perdona ma non facciamo generalizzazioni...un componente passivo in un circuito elettronico è un elemento di un sistema, che contribuisce al buon funzionamento di tutto, se il componente è scadente tutto il sistema ne risentirà

Non è un discorso che un condensatore o una bobina suonano meglio di un altro, sono le caratteristiche di produzione che ne fanno un buon prodotto e fanno rendere/suonare bene tutto il sistema, che può essere un ampli, un diffusore, o che altro...cambiare un componente già buono di suo con uno identico ma più costoso non cambia

Questa è la mia esperienza, e non esiste altro discorso per me

Le affermazioni di chi produce apparecchiature sono sempre da pesare, il mercato deve essere sempre ben distinto tra le fasce di prezzo, e devono essere sempre ben definite le differenze che ne giustificano i costi

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