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THORENS TD 105 MKII

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Messaggio Da valterneri Lun 2 Mag 2022 - 13:43

Il tuo alimentatore non è originale, ma sicuramente va bene,
lo capisco dallo sfarfallio nel video della luce strobo,
cosa c'è scritto? Cosa da in uscita?

Dovrebbe essere 10 Volt AC ~
(ma anche se fosse differente non sarebbe lui il problema)
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Messaggio Da Grankio Lun 2 Mag 2022 - 13:57

Perfetto!
Buona giornata!

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Messaggio Da Grankio Lun 2 Mag 2022 - 14:04

https://i.servimg.com/u/f91/20/42/38/90/whatsa11.jpg

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Messaggio Da valterneri Gio 5 Mag 2022 - 13:25

Bene, occorre misurare un transistore e un circuito integrato
Hai un tester? Mi fai una fotografia del suo quadrante?
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Messaggio Da Grankio Ven 6 Mag 2022 - 11:23

Lo recupero!

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Messaggio Da Grankio Ven 6 Mag 2022 - 16:24

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Messaggio Da valterneri Sab 7 Mag 2022 - 11:28

due consigli sull'uso del tester:
non usare mai per sbaglio le misure A, sono dei cortocircuiti
e non mettere mai il puntale rosso su 10A=MAX,
non usare mai le misure Ω su circuiti accesi


predisponi il puntale nero su COM e quello rosso su VΩmA

THORENS TD 105 MKII - Pagina 2 Pxl_2013

giradischi spento, alimentatore staccato
predisponi il tester su diodo (il simbolo freccia contornato di giallo)

THORENS TD 105 MKII - Pagina 2 10511

misuriamo le zampe del transistore T107 BC547A

metti il puntale rosso sulla zampa centrale e quello nero sulla zampa K
il tester deve dare tra 700 e 850
metti il puntale rosso sulla zampa centrale e quello nero sulla zampa E
il tester deve dare tra 700 e 850

ora fai il contrario
puntale nero sulla zampa centrale e quello rosso su K e poi su E
il tester (dopo qualche secondo) deve dare l in entrambe le misure

prevedo che non otterrai queste misure
perché è molto probabile che il transistore sia bruciato,
costa pochissimo ed è facile da sostituire


Ora predisponi il tester su V=20
dai corrente al giradischi ma lascialo in STOP
incastra il puntale nero sul grosso condensatore C112
in modo che ci stia da solo (perché avrai bisogno di una mano libera)
metti il puntale rosso sul resistore R139, sulla sua zampa in alto dalla parte del 9,

il tester deve indicare zero o pochissimi centesimi

metti il giradischi su 33 e fai quindi partire il motore,
il tester deve rimanere a zero o pochissimo più

da 33 passa a STOP,
il tester deve avere un guizzo fin quasi a 8 Volt ma in una frazione di secondo
tornerà a zero,
ogni volta che passi da 33 a STOP il guizzo si ripresenterà

se questa seconda parte delle misure (quella in V=20) non sarà come l'ho descritta
è bruciato il circuito integrato, costa pochissimo, ma è difficile da sostituire.
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Messaggio Da Grankio Lun 9 Mag 2022 - 17:29

Salve, ho fatto tutte le prove che mi hai perfettamente descritto:
misuriamo le zampe del transistore T107 BC547A

metti il puntale rosso sulla zampa centrale e quello nero sulla zampa K
il tester deve dare tra 700 e 850 (SEGNA 744)
metti il puntale rosso sulla zampa centrale e quello nero sulla zampa E
il tester deve dare tra 700 e 850 (SEGNA 751)

ora fai il contrario
puntale nero sulla zampa centrale e quello rosso su K e poi su E
il tester (dopo qualche secondo) deve dare l in entrambe le misure (IL TESTER  SEGNAVA "a vuoto" 1 ed è rimasto su 1.

prevedo che non otterrai queste misure
perché è molto probabile che il transistore sia bruciato,
costa pochissimo ed è facile da sostituire


Ora predisponi il tester su V=20
dai corrente al giradischi ma lascialo in STOP
incastra il puntale nero sul grosso condensatore C112
in modo che ci stia da solo (perché avrai bisogno di una mano libera)
metti il puntale rosso sul resistore R139, sulla sua zampa in alto dalla parte del 9,

il tester deve indicare zero o pochissimi centesimi (SEGNA 0)

metti il giradischi su 33 e fai quindi partire il motore,
il tester deve rimanere a zero o pochissimo più

da 33 passa a STOP,
il tester deve avere un guizzo fin quasi a 8 Volt ma in una frazione di secondo
tornerà a zero,
ogni volta che passi da 33 a STOP il guizzo si ripresenterà (NESSUN GUIZZO A 8 Volt, NON SI MUOVE DALLO 0)

se questa seconda parte delle misure (quella in V=20) non sarà come l'ho descritta
è bruciato il circuito integrato, costa pochissimo, ma è difficile da sostituire.

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Messaggio Da Grankio Lun 9 Mag 2022 - 17:41

No scusa rettifico (avevo attaccato male il puntale sul tester, non era infilato bene):

Quando è su 33 giri (led acceso) segna -3,94 e quando è su STOP segna -4.03

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Messaggio Da Grankio Lun 9 Mag 2022 - 17:42

Quindi segna con il segno meno i valori che ti ho indicato e mai nessun "guizzo a 8 volt

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Messaggio Da valterneri Mar 10 Mag 2022 - 20:43

Nell'intero circuito non sono e non possono essere presenti tensioni negative,
credo che mentre misuravi avevi i puntali invertiti.

il transistore T107 è sicuramente buono

sparpagliate nel circuito vedrai 7 pagliette metalliche siglate con lettere dell'alfabeto A B C D ...
nella mia foto se ne vede una, la B, vicino al condensatore grosso C112

Predisponi il tester su V=20
puntale nero su COM e puntale rosso su VΩmA,
metti il puntale nero sulla paglietta B per tutte le prossime misure

puntale rosso su A circa +16 Volt
puntale rosso su C misurerai +10 Volt abbastanza precisi
puntale rosso su D misurerai +4,7 Volt abbastanza precisi

e ora ripeti la misura su R139 nella zampa alta dalla parte del 9
e vedi cosa c'è in 33 e in STOP

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Messaggio Da Grankio Gio 12 Mag 2022 - 13:38

Ciao valterneri e grazie ancora.
Ho eseguito in maniera scrupolosa le tue istruzioni. Ti scrivo il risultato:
Predisponi il tester su V=20
puntale nero su COM e puntale rosso su VΩmA,
metti il puntale nero sulla paglietta B per tutte le prossime misure

puntale rosso su A circa +16 Volt (SEGNA 16,5 V)
puntale rosso su C misurerai +10 Volt abbastanza precisi (SEGNA 9,75 V)
puntale rosso su D misurerai +4,7 Volt abbastanza precisi (SEGNA 4,2 V)

e ora ripeti la misura su R139 nella zampa alta dalla parte del 9
e vedi cosa c'è in 33 e in STOP
(SEGNA SEMPRE 8,3 V SIA IN STOP SIA A 33 GIRI)

##IMPORTANTE###
Ho notato sulla scheda del circuito un'annerimento che ti mostro nella foto allegata. A "vista" sembrerebbe essere "bruciato" qualcosa: o la resistenza R147 (che è tutta annerita), oppure il T111 che ha annerito la resistenza. (Sembrerebbe più la R147 bruciata)
THORENS TD 105 MKII - Pagina 2 Pxl_2012
THORENS TD 105 MKII - Pagina 2 Pxl_2011
THORENS TD 105 MKII - Pagina 2 Pxl_2013
THORENS TD 105 MKII - Pagina 2 Pxl_2014

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Messaggio Da valterneri Ven 13 Mag 2022 - 1:25

il resistore 147 non può fondersi, perché anche se fosse in totale cortocircuito
dissiperebbe solo 5 milliwatt
è il transistore T111 che ha prodotto il calore che ha abbruciacchiato R147,
ma forse neppure il transistore è la causa del suo surriscaldamento,
forse c'è qualche anomalia prima di lui che lo costringe al sovraccarico ...

comunque prova a misurarlo così come hai fatto con T107
(tester su diodo e alimentatore staccato)
misura col tester su diodo anche tra K e E (cosa che non abbiamo fatto su T107)
rosso su K nero su E = l
nero su K rosso su E = 1600 circa

poi disponi il tester su Ohm 20.000 e misura R147 nei due versi,
dovresti misurare 4,7K circa
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Messaggio Da Grankio Ven 13 Mag 2022 - 11:03

comunque prova a misurarlo così come hai fatto con T107
(tester su diodo e alimentatore staccato)
misura col tester su diodo anche tra K e E (cosa che non abbiamo fatto su T107)
rosso su K nero su E = l (SEGNA 1)
nero su K rosso su E = 1600 circa (SEGNA SEMPRE 1)

POI HO RIPETUTO COME AVEVAMO FATTO PER IL T107:
metti il puntale rosso sulla zampa centrale e quello nero sulla zampa K
il tester deve dare tra 700 e 850 (SEGNA 763)
metti il puntale rosso sulla zampa centrale e quello nero sulla zampa E
il tester deve dare tra 700 e 850 (SEGNA 774)

poi disponi il tester su Ohm 20.000 e misura R147 nei due versi,
dovresti misurare 4,7K circa (SEGNA 4,73 in entrambi i versi)

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Messaggio Da valterneri Ven 13 Mag 2022 - 13:32

Bene, R è buona e probabilmente anche il transistore è buono,
e non è una sorpresa, perché un transistore che scalda non può essere bruciato,
la misura che non ha funzionato (tra K e E che avrebbe dovuto dare 1600 circa)
probabilmente dipende dal tuo tester che va fuori scala in modo precoce,
per testare il tester prova a misurare tra K e E di T107
e vediamo se dice 1600 o sempre l anche su quello

se dice 1600 (circa) riprova KE di T111,
nel caso che la vecchia misura sia dovuta a un mancato buon contatto dei puntali
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Messaggio Da Grankio Ven 13 Mag 2022 - 14:10

Si, scusa…. avevo provato anche a misurare tra K e E di T107: segna 1720


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Messaggio Da Grankio Ven 13 Mag 2022 - 17:14

Ho riprovato anche KE di T111,
ma non segna niente

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Messaggio Da valterneri Ven 13 Mag 2022 - 21:39

Grankio ha scritto:Ho riprovato anche  KE di T111, ma non segna niente
forse il transistore funziona ancora, ma il poveretto è in sofferenza

Rintraccia C117 (è vicino all'etichetta di carta) e misuralo
è un parallelepipedo grigio (dopo le tue misure è il mio principale indiziato):

Giradischi spento e alimentatore staccato,
tester su Ohm 2000K (la misura più alta), deve dare l in entrambi i sensi

Giradischi acceso, tester su V=20
misura sul lato opposto alla sua sigla:
su 33 deve dare quasi zero
su STOP deve dare circa 9,4 V

misura sul lato della sua sigla:
su 33 deve dare quasi zero
su STOP deve fare un guizzo di alcuni Volt e poi tornare subito a zero
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Messaggio Da valterneri Sab 14 Mag 2022 - 10:16

valterneri ha scritto:Giradischi acceso, tester su V=20
... misura sul lato opposto alla sua sigla: ...
... misura sul lato della sua sigla: ...
ho dimenticato di scrivere che in queste misure col tester su V=20
il puntale nero va sempre sulla paglietta B (che è lo zero dell'intero circuito),
anche sull'alluminio del condensatore C112 andrebbe bene, perché è la stessa cosa,
mentre col puntale rosso si saggiano i due lati del piccolo condensatore C117
sia a 33 che in STOP

Ovviamente nella misura in Ohm 2000K del condensatore
i puntali vanno entrambi su di lui, prima in un senso e poi nell'altro.
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Messaggio Da Grankio Lun 16 Mag 2022 - 13:07

In tutti i casi segna O (zero)

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Messaggio Da Grankio Lun 16 Mag 2022 - 13:11

Giradischi spento e alimentatore staccato,
tester su Ohm 2000K (la misura più alta), deve dare l in entrambi i sensi OK SEGNA l

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Messaggio Da Grankio Lun 16 Mag 2022 - 13:12

Rintraccia C117 (è vicino all'etichetta di carta) e misuralo
è un parallelepipedo grigio (dopo le tue misure è il mio principale indiziato):

Giradischi acceso, tester su V=20
misura sul lato opposto alla sua sigla:
su 33 deve dare quasi zero
su STOP deve dare circa 9,4 V

misura sul lato della sua sigla:
su 33 deve dare quasi zero
su STOP deve fare un guizzo di alcuni Volt e poi tornare subito a zero
In tutti i casi segna O (zero)

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Messaggio Da Grankio Ven 20 Mag 2022 - 10:08

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Messaggio Da valterneri Gio 26 Mag 2022 - 1:38

rieccomi! Hola

se ci sono due guasti sarà difficile trovarli
perché le misure portano in più direzioni e è impossibile stringere il cerchio,
ma occorre ancora misurare ...

tutte le misure con tester su DC Volt 20, giradischi acceso:

il puntale nero sempre sul negativo del grosso C112 (o sulla paglietta B)
le misure non saranno precise, dipendono dalla tolleranza dei componenti,
ma la precisione non è necessaria

C116
lato sigla 10 V sempre
lato opposto 1,5 V sempre

R147
lato del numero 7:
su stop 9,5 volt
a 33 e 45 zero
lato del numero 9:
su stop 5 volt
a 33 e 45 zero

Ora apri la scatola di alluminio che protegge la tastiera:

THORENS TD 105 MKII - Pagina 2 Img_2056


saldatura rossa:
su stop 9,5 volt
a 33 e 45 zero

saldatura gialla:
a 33 9,5 volt
su stop e 45 zero

saldatura azzurra
a 45 9,5 volt
su stop e 33 zero


Stacca l'alimentatore e fai scaricare pian piano il grosso C112,
se lo misuri vedrai che passa da 16 volt a 1,5 in pochi istanti,
ma per scendere da 1,5 a zero ci metterà moltissimi minuti,
o aspetti o lo scarichi commutando per qualche secondo il tester su 200mA
(operazione da farsi esclusivamente a giradischi spento!)

posiziona il tester su 2000 KOhm e misura i 3 condensatori

C115 deve essere l in entrambe le direzioni
C117 deve essere l in entrambe le direzioni (l'avevi già misurato)
C116 deve essere circa 670 KOhm in entrambe le direzioni
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Messaggio Da Grankio Gio 26 Mag 2022 - 13:38

OK…. FATTO TUTTO:
tutte le misure con tester su DC Volt 20, giradischi acceso:

il puntale nero sempre sul negativo del grosso C112 (o sulla paglietta B)
le misure non saranno precise, dipendono dalla tolleranza dei componenti,
ma la precisione non è necessaria

C116
lato sigla 10 V sempre OK LO SEGNA!
lato opposto 1,5 V sempre OK LO SEGNA!

R147
lato del numero 7:
su stop 9,5 volt OK LO SEGNA!
a 33 e 45 zero OK LO SEGNA!
lato del numero 9:
su stop 5 volt OK LO SEGNA!
a 33 e 45 zero OK LO SEGNA!

saldatura rossa:
su stop 9,5 volt  OK LO SEGNA!
a 33 e 45 zero OK LO SEGNA!

saldatura gialla:
a 33 9,5 volt OK LO SEGNA!
su stop e 45 zero OK LO SEGNA!

saldatura azzurra
a 45 9,5 volt OK LO SEGNA!
su stop e 33 zero OK LO SEGNA!


Stacca l'alimentatore e fai scaricare pian piano il grosso C112,
se lo misuri vedrai che passa da 16 volt a 1,5 in pochi istanti,
ma per scendere da 1,5 a zero ci metterà moltissimi minuti,
o aspetti o lo scarichi commutando per qualche secondo il tester su 200mA
(operazione da farsi esclusivamente a giradischi spento!)

posiziona il tester su 2000 KOhm e misura i 3 condensatori

C115 deve essere l in entrambe le direzioni OK LO SEGNA!
C117 deve essere l in entrambe le direzioni (l'avevi già misurato) OK LO SEGNA!
C116 deve essere circa 670 KOhm in entrambe le direzioni (DA UNA DIREZIONE SEGNA 590 e DALL'ALTRA 690)

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