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diffusori ESB Ql 80SP. Woofer ri-ri-bordare o sostituire ?

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Marco Ravich
Nico 61
alexsurplus
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Messaggio Da alexsurplus Ven 15 Apr 2022 - 22:18

Ciao a tutti,
ho dei diffusori ESB come in descrizione.
Dopo una sosta ultradecennale i woofer avevano le sospensioni inesistenti.
Provando a muovere il cono manualmente ho notato un certo sfregamento nella parte posteriore, credo nella bobina.
Ho comunque provato a fare una prima ribordatura ma sentendo un certo fruscio durante la prova, ho deciso di toglierla per riprovare a ricordare di nuovo ma ora il bordo del cono si è un po rovinato.
Secondo voi sono da sostituire completamente perché ormai rovinati o si può provare una seconda ribordatura?
Nel caso con quali woofer commerciali potrei rimpiazzarli ?

Grazie

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alexsurplus
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Messaggio Da Nico 61 Sab 16 Apr 2022 - 13:00

Direi che e un lavoro per gente con esperienza, che ti garantisce il rispetto delle caratteristiche del l'altoparlante, fondamentale per rispettare il corretto funzionamento dei diffusori.

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Messaggio Da alexsurplus Sab 16 Apr 2022 - 21:17

Nico 61 ha scritto:Direi che e un lavoro per gente con esperienza, che ti garantisce il rispetto delle caratteristiche del l'altoparlante, fondamentale per rispettare il corretto funzionamento dei diffusori.

quindi pensi che si possono ancora salvare gli originali ?

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Messaggio Da Nico 61 Sab 16 Apr 2022 - 23:47

Direi che dati in mano a persone di mestiere li rimettono a nuovo.

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Messaggio Da Marco Ravich Dom 17 Apr 2022 - 19:06

alexsurplus ha scritto:Ho comunque provato a fare una prima ribordatura ma sentendo un certo fruscio durante la prova, ho deciso di toglierla per riprovare a ricordare di nuovo ma ora il bordo del cono si è un po rovinato.
Usa questa procedura (semplice ed efficace), ma con colla VINILIca:
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Messaggio Da alexsurplus Dom 17 Apr 2022 - 19:48

Marco Ravich ha scritto:
alexsurplus ha scritto:Ho comunque provato a fare una prima ribordatura ma sentendo un certo fruscio durante la prova, ho deciso di toglierla per riprovare a ricordare di nuovo ma ora il bordo del cono si è un po rovinato.
Usa questa procedura (semplice ed efficace), ma con colla VINILIca:

Grazie Marco Ravich, sei stato molto gentile a mandarmi questa guida. Penso che dovrò anche rimuovere la cupolina parapolvere per sistemare i fruscii di sfregamento nel comparto bobina.
Perdona la mia domanda da inesperto, ma a cosa servono i modulatori di frequenza prima e dopo la bordatura.. forse per appurare che non ci siano fruscii?
Grazie 👋

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Messaggio Da Nico 61 Dom 17 Apr 2022 - 21:24

Ciao, ma vi rendete conto che la colla vinilicaNON POTRÀ MAI INCOLLARE LA GOMMA DALLA MEMBRANA.
Ci vuole la colla al neoprene, per riparare il bordo deteriorato bisogna ripassare con della Carta per ripristinare il bordo usando colla vinilica. poi bisogna mettere i woofer con il magnete su un piano in maniera che rimanga orrizontale e attacare la gomma sul bordo del cono, quando la gomma si è incollata sul cono allora si incolla per punti carttesiani il bordo sul telaio dei woofer avendo l'accortezza di premere con un dito al centre della cupola per accertarsi che la bobina si muova liberamete senza strusciare sul tra ferro. fatto questo si prosegue l'in col l'aggiornamento di tutto il bordo sempre per punti e sempre premendo la capolinea per accertarsi che tutto si muova liberamente.

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Messaggio Da alexsurplus Dom 17 Apr 2022 - 22:28

Nico 61 ha scritto:Ciao, ma vi rendete conto che la colla vinilicaNON POTRÀ MAI INCOLLARE LA GOMMA DALLA MEMBRANA.
Ci vuole la colla al neoprene, per riparare il bordo deteriorato bisogna ripassare con della Carta per ripristinare il bordo usando colla vinilica. poi bisogna mettere i woofer con il magnete su un piano in maniera che rimanga orrizontale e attacare la gomma sul bordo del cono, quando la gomma si è incollata sul cono allora si incolla per punti carttesiani il bordo sul telaio dei woofer avendo l'accortezza di premere con un dito al centre della cupola per accertarsi che la bobina si muova liberamete senza strusciare sul tra ferro. fatto questo si prosegue l'in col l'aggiornamento di tutto il bordo sempre per punti e sempre premendo la capolinea per accertarsi che tutto si muova liberamente.

Ciao Nico, grazie per i consigli , forse alla fine mettendo insieme tutti i vostri suggerimenti alla fine ce la farò.
Quindi se ho capito bene dovrei ricostruire la parte rovinata, con carta e colla vinilica. Solo dopo con colla al neoprene incollare il foam prima alla membrana e poi al telaio ..? Giusto?

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Messaggio Da Nico 61 Dom 17 Apr 2022 - 23:40

Certamente,è se io fossi in tè non metterei le guarnizioni in foam ma metterei quelle in gomma che saranno un po' più dure ma durano molto più a lungo rispetto a quelle in foam.

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Messaggio Da alexsurplus Lun 18 Apr 2022 - 0:33

Nico 61 ha scritto:Certamente,è se io fossi in tè  non metterei le  guarnizioni in foam ma metterei quelle in gomma che saranno un po'  più dure ma durano molto più a lungo rispetto a quelle in foam.

Ok grazie. Terrò presente

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Messaggio Da Zio Lun 18 Apr 2022 - 9:16

Nico 61 ha scritto:Certamente,è se io fossi in tè  non metterei le  guarnizioni in foam ma metterei quelle in gomma che saranno un po'  più dure ma durano molto più a lungo rispetto a quelle in foam.
Se si vogliono mantenere le prestazioni più simili all'originale meglio utilizzare lo stesso materiale originale.
Certamente avrà una durata inferiore, ma la resa acustica sarà differente.
Cambiare la guarnizione è come cambiare i parametri t&s dell'altoparlante.
Poi ognuno può fare come crede...
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Messaggio Da fileo Lun 18 Apr 2022 - 9:32

Le caratteristiche di un altoparlante dipendono strettamente dai materiali usati. Se la sospensione originaria è in foam, non se ne può montare una in gomma, anzi andrebbe usato possibilmente un ricambio originale, per essere ragionevolmente sicuri che peso e densità siano identici, sempre che il ricambio, se ha la stessa età dell'altoparlante, non si stia già sfarinando e non sia prossimo a farlo.
Montare un altoparlante differente, solo perché entra nel buco, se escludiamo botte c...lo, porta in genere a risultati deludenti e comunque azzera il valore commerciale che potrebbe avere il diffusore.
Sostituire la sospensione richiede una certa attenzione, specialmente nel centrare il tutto. Se non si è capaci, maglio affidarsi a mani esperte.

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Messaggio Da alexsurplus Lun 18 Apr 2022 - 11:24

Grazie ragazzi,
Ho trovato sospensioni in foam dedicate a queste casse,  il venditore scrive che le caratteristiche sono del tutto identiche alle originali.
Il primo tentativo l'avevo fatto con queste, ma purtroppo non avevo considerato lo scroscio interno traferro / bobina
Quindi ho tolto e scollato il foam ma il risultato è stato il disastro sul cartone del cono.
Quindi per avere più pulizia ho provato a montare bordi in gomma, prima però ho sistemato leggere sbavature nel comparto traferro/bobina ho ricompattato la zona danneggiata sul cartone.
Ora le casse non Gracchiano piu però effettivamente hanno perso un po' di profondità e morbidezza del suono.
Errori di gioventù...!!!
Ora ho riordinato di nuovo il foam "pari originale" ma contemporaneamente 2 woofer nuovi  con caratteri compatibili, in modo che se dovessi tra una scollatura e l'altra perdere definitivamente il cono, almeno posso fare un tentativo rimediare in qualche modo.
...Lo so se avessi mandato subito ad un riparatore avrei pagato stesse somme già spese e avrei avuto tutto originale...
Il fatto è che non ne conosco e i tempi si sarebbero allungati tra spedizioni varie.. e poi il fatto è che a me piace tanto  imparare e provare a fare le cose da me, magari alla prima esperienza faccio qualche pasticcio ma sbagliando si impara a fare e anche si capisce quando è meglio fare fare ad altri.
Vediamo come va a finire....

.

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Messaggio Da fileo Lun 18 Apr 2022 - 11:41

Occhio ai woofer compatibili. Un altoparlante completamente compatibile, è soltanto quello identico all'originale, cioè con la stessa sigla. Un altoparlante con parametri differenti, non suonerà uguale, a meno di intervenire su crossover, materiale assorbente o altro, e saperlo fare.
ESB usava in genere componenti Ciare customizzati, impossibili da trovare nel catalogo di quella casa, ammesso che oggi siano ancora disponibili.

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Messaggio Da alexsurplus Lun 18 Apr 2022 - 11:49

fileo ha scritto:Occhio ai woofer compatibili. Un altoparlante completamente compatibile, è soltanto quello identico all'originale, cioè con la stessa sigla. Un altoparlante con parametri differenti, non suonerà uguale, a meno di intervenire su crossover, materiale assorbente o altro, e saperlo fare.
ESB usava in genere componenti Ciare customizzati, impossibili da trovare nel catalogo di quella casa, ammesso che oggi siano ancora disponibili.

Se non usciranno distrutti... cercherò di mantenere gli originali...😊🙏. Grazie ...

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Messaggio Da Nico 61 Lun 18 Apr 2022 - 12:22

Bisogna considerare il rodaggio. quando costruisco dei diffusori li metto nella mia stanza della musica e li lascio suonare a volume medio, mantenendolo coperti da uno scatolone ciascuno per diversi giorni, poi si cominciano le sezioni di ascolto con amici e o persone interessate.

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Messaggio Da alexsurplus Lun 18 Apr 2022 - 19:57

Nico 61 ha scritto:Bisogna considerare il rodaggio. quando costruisco dei diffusori li metto nella mia stanza della musica e li lascio suonare a volume medio, mantenendolo coperti da uno scatolone ciascuno per diversi giorni, poi si cominciano le sezioni di ascolto con amici e o persone interessate.

Ok grazie 🤜🤛

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 19 Apr 2022 - 11:45

Nico 61 ha scritto:Ciao, ma vi rendete conto che la colla vinilica NON POTRÀ MAI INCOLLARE LA GOMMA DALLA MEMBRANA.
La colla vinilica incolla praticamente tutto su qualsiasi superficie.

Provare per credere.

Nico 61 ha scritto:poi bisogna mettere i woofer con il magnete su un piano in maniera che rimanga orrizontale e attacare la gomma sul bordo del cono
QUOTO

Nico 61 ha scritto:quando la gomma si è incollata sul cono allora si incolla per punti carttesiani il bordo sul telaio dei woofer avendo l'accortezza di premere con un dito al centre della cupola per accertarsi che la bobina si muova liberamete senza strusciare sul tra ferro. fatto questo si prosegue l'in col l'aggiornamento di tutto il bordo sempre per punti e sempre premendo la capolinea per accertarsi che tutto si muova liberamente.
E' più semplice, efficace e preciso il metodo del video.
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Messaggio Da Marco Ravich Mar 19 Apr 2022 - 11:47

alexsurplus ha scritto:Penso che dovrò anche rimuovere la cupolina parapolvere per  sistemare i fruscii di sfregamento nel comparto bobina.
Te lo sconsiglio caldamente, troppo invasivo.

alexsurplus ha scritto:Perdona la mia domanda da inesperto, ma a cosa servono i modulatori di frequenza prima e dopo la bordatura.. forse per appurare che non ci siano fruscii?
A centrare il cono con la nuova sospensione.
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Messaggio Da alexsurplus Mar 19 Apr 2022 - 14:10

Marco Ravich ha scritto:
alexsurplus ha scritto:Penso che dovrò anche rimuovere la cupolina parapolvere per  sistemare i fruscii di sfregamento nel comparto bobina.
Te lo sconsiglio caldamente, troppo invasivo.

alexsurplus ha scritto:Perdona la mia domanda da inesperto, ma a cosa servono i modulatori di frequenza prima e dopo la bordatura.. forse per appurare che non ci siano fruscii?
A centrare il cono con la nuova sospensione.

Grazieeee Laughing

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 19 Apr 2022 - 16:19

alexsurplus ha scritto:Grazieeee Laughing
La colla vinilica - se fresca - tende ad asciugarsi non troppo velocemente, il che consente - grazie al movimento innescato dalle frequenze ad esso applicate (con smartphone o pc + ampli... io addirittura non uso nemmeno un software ma questo sito) - la centratura "automatica" grazie al campo magnetico generato dal motore dietro al cono (quando posizionati orizzontalmente).

Non è difficile - occhio coi volumi dell'ampli, come specificano anche nel video - ma, se è la prima volta, provalo prima su qualche driver "spaiato" (anche se vedo che non hai avuto remore a "maltrattare" i tuoi ESB).
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Messaggio Da fileo Sab 23 Apr 2022 - 11:35

Nico 61 ha scritto:Bisogna considerare il rodaggio. quando costruisco dei diffusori li metto nella mia stanza della musica e li lascio suonare a volume medio, mantenendolo coperti da uno scatolone ciascuno per diversi giorni, poi si cominciano le sezioni di ascolto con amici e o persone interessate.
Personalmente non credo affatto nel rodaggio dei diffusori.
Ho già citato questo aneddoto, ma lo ripeterò.
Diversi anni fa ho fatto parte di un gruppo di ascolto che aiutava Renato Giussani nella messa a punto dei suoi diffusori. Giussani, per chi non lo sapesse, è stato uno dei più importanti progettisti di diffusori italiani, è il papà delle Audiolab Delta 3, e per parecchi anni è stato il responsabile della progettazione in ESB, serie LD (ad esclusione delle prime) e la famosa serie 7.
Un giorno venne a trovarci il responsabile tecnico della Ciare, Lino Esposto, e ne approfittai per porre ad entrambi una domanda, riguardo i tempi di rodaggio degli altoparlanti.
Purtroppo sono morti entrambi e non potranno confermare, ma, dopo essersi consultati un attimo, sentenziarono che, considerando i necessari assestamenti dei materiali, si poteva ritenere ragionevole un tempo di rodaggio di 15-20 minuti.
Al mio stupore, visto che molte case parlavano di giorni e settimane, se non mesi, mi dissero che quel tempo occorreva all'acquirente per abituarsi al suono del diffusore.

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Messaggio Da giucam61 Sab 23 Apr 2022 - 14:23

Mah,io credo che altoparlanti con certi materiali e dimensioni ci voglia molto di più,che poi anche noi ci dobbiamo abituare al nuovo suono è altrettanto vero.

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Messaggio Da fileo Sab 23 Apr 2022 - 14:36

Faccio notare che le due persone che ho citato erano entrambi ingegneri, che hanno passato gran parte della vita a progettare diffusori, l'uno, ed altoparlanti l'altro, quindi il loro era un parere tecnico ampiamente qualificato.
Poi tra gli appassionati di HiFi c'è diversa gente che fa il rodaggio ai cavi, facendoli andare per giorni con particolari sweep di frequenze, e qui possiamo dire che il mondo è bello perché è vario.

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Messaggio Da root Sab 23 Apr 2022 - 15:45

fileo ha scritto:
Nico 61 ha scritto:Bisogna considerare il rodaggio. quando costruisco dei diffusori li metto nella mia stanza della musica e li lascio suonare a volume medio, mantenendolo coperti da uno scatolone ciascuno per diversi giorni, poi si cominciano le sezioni di ascolto con amici e o persone interessate.
Personalmente non credo affatto nel rodaggio dei diffusori.
Ho già citato questo aneddoto, ma lo ripeterò.
Diversi anni fa ho fatto parte di un gruppo di ascolto che aiutava Renato Giussani nella messa a punto dei suoi diffusori. Giussani, per chi non lo sapesse, è stato uno dei più importanti progettisti di diffusori italiani, è il papà delle Audiolab Delta 3, e per parecchi anni è stato il responsabile della progettazione in ESB, serie LD (ad esclusione delle prime) e la famosa serie 7.
Un giorno venne a trovarci il responsabile tecnico della Ciare, Lino Esposto, e ne approfittai per porre ad entrambi una domanda, riguardo i tempi di rodaggio degli altoparlanti.
Purtroppo sono morti entrambi e non potranno confermare, ma, dopo essersi consultati un attimo, sentenziarono che, considerando i necessari assestamenti dei materiali, si poteva ritenere ragionevole un tempo di rodaggio di 15-20 minuti.
Al mio stupore, visto che molte case parlavano di giorni e settimane, se non mesi, mi dissero che quel tempo occorreva all'acquirente per abituarsi al suono del diffusore.

Per me non è credere o meno al rodaggio dei diffusori...è solo prendere atto che un trasduttore è composto da componenti meccanici, sospensioni, centratori, bobine, etcetc...quindi non è una questione di pareri, ma di evidenza nel mondo reale sul pianeta Terra

Un Tweeter per natura delle frq che emetterà avrà escursioni inferiori rispetto ad un woofer che invece si muoverà molto, molto di più...per cui avranno bisogno di un breve periodo di rodaggio, che assomiglia un po' ad una persona che si alza dal letto e si "sgranchisce"

Un woofer da nuovo e dopo aver passato un 10-20 minuti che riproduce 40Hz in modo da far oscillare bene il cono avrà sicuramente un frq di risonanza diversa, visto che tale dato dipende anche e molto dalla parte meccanica...come qualsiasi altro componente

Quello a cui non credo è il rodaggio delle elettroniche, ma solo il riscaldamento appena acceso e dopo un po' che ha raggiunto temperatura e bias di esercizio
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