Re: GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO

Da arthur dent Mer 6 Apr 2022 - 20:34

La mia spiegazione a riguardo è questa: la notte del primo aprile valterneri ha inserito foto tarocche con giradischi a bracci dritti.
E ora se la ride.

Da UMMAGUMMA1960 Mer 6 Apr 2022 - 23:03

L'articolo di Cadeddu parla di bracci dritti e bracci curvi, non di bracci completamente dritti,portatestina compresa.
Può essere che Walter se la rida, ma il primo a postare la foto "dritta" è stato Wolly francis, ed era il 3 aprile, non il primo...
A meno che, sotto il quadretto arancione del suo avatar, non ci sia nascosto quello blue nel cronico insonne Mad

Da valterneri Mer 6 Apr 2022 - 23:46

i bracci tangenziali sono facili da costruire, ne hanno costruiti pochi perché alla gente non piacciono,
io ne ho uno e lo ritengo il più brutto braccio che abbia mai visto,
non è neppure un sistema buono come si dice,
azzera angolo di lettura e non occorre l'anti-skating,
ma in quel che conta, il braccio normale, dritto o a esse che sia,
lo batte alla grande,
se si parla di estetica poi ...

il costo del braccio non è dato né dalla sua forma, né dai materiali,
ma dall'accuratezza posta nel costruirlo, dal rapporto tempo lavoro/costo fabbrica,
qualunque sia il braccio, se lo fondiamo, non ne ricaviamo più di due euro di metallo

Sul "braccio moncherino" tra poco vi svelerò tutti i segreti, e .....
e i più ricchi di voi andranno subito a comprarlo
e i più poveri ne parleranno
e i più ardimentosi compreranno un seghetto per accorciare quel povero Rega che hanno

UMMAGUMMA1960 ha scritto:A meno che, sotto il quadretto arancione .............

Calma! Non facciamo illazioni! Io ho una sola identità!
... e per sgombrare ogni ombra di dubbio .... eccomi qua mentre giocherello coi miei giradischi!

GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO - Pagina 2 311-3110

non ho la mascherina perché è una foto pre-covid

Da UMMAGUMMA1960 Gio 7 Apr 2022 - 11:46

walteressa ha scritto:Sul "braccio moncherino" tra poco vi svelerò tutti i segreti, e .....

"brava"

Eppure, sotto l'avatar c'è scritto "membro oro" , non "patata" Laughing

Da WOLLY FRANCIS Gio 9 Giu 2022 - 16:48

Ancora una volta credo di aver aperto un topic che ha scatenato tante polemiche com’è accaduto per quello sul Thorens Td 125, quindi ora che comunque leggendo qui i vari post di coloro che mi hanno risposto, credo di averci finalmente capito qualcosa, oltretutto sono andato a fare in proposito delle ricerche sul web e quindi documentandomi ulteriormente, ho capito che per quanto possa sembrare strano, ciò di cui parlo è comunque possibile.

Pertanto chiedo ai gentili Moderatori, se possono farlo, la chiusura di questa discussione, ringraziando tutti coloro che l’hanno letta e soprattutto coloro che mi hanno risposto postando ogni tanto qualche foto.

Dunque: i giradischi con braccio completamente dritto, sono possibili, sono stati costruiti in tutte le epoche sin dai primi modelli degli anni ’20, ma sono rarissimi.

Ringrazio in particolare Ummagumma1960 per la battuta sulle banane da raddrizzare, ma ora comincio a capire che basta guardare in questa discussione le foto affiancate che mostrano ciascuna un modello Stanton, una con quello a braccio dritto e l’altra con quello a braccio curvo, quindi quelli col braccio dritto sono realizzabili eccome, e non parlo di quelli a braccio tangenziale, che per ovvi motivi tecnici devono averlo necessariamente molto piccolo e dritto, no, no, io mi riferisco a quelli più comuni a braccio rotante, che come si vede, confrontando le due foto vicinissime, è per ragioni tecniche innanzitutto un poco più corto rispetto ai giradischi che montano il braccio curvo o con conchiglia inclinata di 45 gradi.

Vi sono poi alcuni modelli, pure quelli piuttosto rari, che hanno la conchiglia inclinata rispetto al braccio, però di un poco meno di 45°, l’inclinazione in tal caso è invece di circa 30°, per quanto ne so, di quei modelli, almeno finora ne ho visti tre solo di marca Lenco e cioè il 75, il 78 ed il B55.

Grazie di tutto e buona fortuna a tutti voi
Il vostro Wolly Smile

Da lello64 Gio 9 Giu 2022 - 17:04

ciao @WOLLY FRANCIS , in questo forum i thread non si chiudono mai
non si sa mai che qualcuno non voglia aggiungere qualcosa a distanza di mesi/anni
se ti danno noia le notifiche c'è un link sotto la paginazione per sospenderle

Da WOLLY FRANCIS Gio 9 Giu 2022 - 17:10

lello64 ha scritto:ciao @WOLLY FRANCIS , in questo forum i thread non si chiudono mai
non si sa mai...

Da valterneri Gio 23 Giu 2022 - 3:20

finché è la STANTON col suo bel giradischi professionale per DJ
a metterci un'improbabile braccio dritto e corto possiamo non farci caso e passar oltre ...

ma la YAMAHA ...
della YAMAHA ci si è sempre potuti fidare ...
della YAMAHA ci si potrà sempre fidare ...

ed eccolo, il suo attuale miglior giradischi, da 7000 euro e oltre,
con suo (bellissimo) braccio moncherino ...

GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO - Pagina 2 141

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quindi? l'errore tangenziale? l'overhang? ... e l'anti-skating che neppure ce l'hanno messo?
erano tutte storie fasulle degli audiofili veri?

Cosa non farebbero gli eredi del Sig. Yamaha per risparmiare! ecco la verità!
come dice tnt ... "dritto costa meno!"

o forse è più bravo chi costruisce di chi ascolta ... (come sempre è stato)

Da saltonm73 Gio 23 Giu 2022 - 9:45

Elac è anche uno dei fedeli rappresentanti dei bracci dritti, anche in passato con braccio j erano molto popolari, gli attuali giradischi del marchio sono ora dotati di bracci dritti da 10" vedi Miracord 90 e 80 realizzati in tubo di carbonio, che grazie alla sua geometria riduce l'angolo di errore di traccia relativo al principio.
Personalmente mi piace molto il nuovo Miracord 80 che ho visto in una fiera due settimane fa, il piatto da solo pesa 5,6 kg, anche qui viene azionato da una cinghia,
La perfetta sincronizzazione è fornita da un motore DC controllato da PID per i giri al minuto corretti.
Miracord 80 è disponibile in nero e anche con una combinazione di legno che mi piace di più.
Ma il prezzo a mio parere è impressionante anche senza cartuccia 2199 €, con Pick-Up non so quale, mi sembra che si può scegliere a 2499 € è incluso cappa.
L'intero Giradischi pesa anche 14 kg.

https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img-2010.jpg

GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO - Pagina 2 Img-2010

Da UMMAGUMMA1960 Gio 23 Giu 2022 - 23:08

Valterneri ha scritto:Cosa non farebbero gli eredi del Sig. Yamaha per risparmiare! ecco la verità!
come dice tnt ... "dritto costa meno!"

o forse è più bravo chi costruisce di chi ascolta ... (come sempre è stato)

Ma a parte il dritto o il curvo, il costo più o meno, non comprendo il senso...
Come fa la testina a stare il più tangente possibile al solco, con la shell diritta, su un braccio dritto...e pure corto...
Boia d'un mond ledahr, t'ha me spieggh?

Da WOLLY FRANCIS Lun 11 Lug 2022 - 17:43

Da valterneri Ven 15 Lug 2022 - 5:23

leggo un po' di confusione nel parlare di "braccio dritto" "braccio curvo" ...

questo sotto è un braccio dritto con conchiglia angolata
(è un Philips 877, e la foto, molto bella, era nel sito "stereonomono")

l'angolazione della conchiglia è necessaria per minimizzare/ottimizzare l'errore dell'angolo di lettura

GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO - Pagina 2 Bc_xx10

questo sotto è invece un braccio curvo con conchiglia dritta (ovviamente Technics)
in questo modo l'angolo di lettura lo si ottiene curvando il braccio e non la conchiglia,
questo sistema ha dei vantaggi pratici

GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO - Pagina 2 Bcc_xx10

curvare la conchiglia o curvare il braccio è indifferente,
quindi la differenza teorica tra i due metodi è inesistente, ma ...

il braccio dritto ha meno metallo, e quindi meno massa (a parità di materiali e diametri),
ma, dato che ogni giradischi ha un differente angolo di curvatura,
le conchiglie non sono mai intercambiabili,
perché oltre al differente attacco hanno anche un differente angolo

il braccio curvo ha più massa,
ma ha il vantaggio di contenere in sé il giusto angolo di lettura che il progetto impone,
le conchiglie, essendo dritte, e con tutte il medesimo innesto, sono intercambiabili

in ambito professionale (e, ad esempio, il DJ è un professionista)
la cosa è molto comoda, a volte indispensabile,
ad esempio dovendo passare dalla lettura di un 33 a quella di un 78
in radio (RAI), dove si impone il cambio della testina

si può cambiare conchiglia/testina anche senza riregolare il peso di lettura,
basta predisporre nelle conchiglie i pesetti di calibrazione alle puntine che devono premere di più

Quindi,
tra i due bracci sopra non c'è alcuna differenza, perché non cambia la geometria,
cambia soltanto il punto dove avviene la curvatura.

ed ecco invece il braccio della discordia, braccio dritto e conchiglia dritta
(Yamaha, praticamente identico allo Stanton nella geometria)

la curva che sembrava così necessaria per correggere l'angolo di lettura è sparita
e il braccio è perfino corto!, anche l'anti-skating è sparito

GIRADISCHI CON BRACCIO DRITTO - Pagina 2 Bd_xx10

la YAMAHA dice ...

ma non sembra una spiegazione, sembra solo una frase per invogliare l'acquirente

Da UMMAGUMMA1960 Ven 15 Lug 2022 - 6:30

Quindi, i costruttori di bracci da 12 o 14 pollici (che costano come un motorino), pur consapevoli di masse più importanti, minore rigidità a parità di materiale e sezione, sono tutti imbecilli....
Più un braccio è lungo e più descrive un arco di cerchio grande, minimizzando maggiormente l'errore di tangenza.
Io continuo a pensare, che l'unico stilo che può leggere bene su quel moncherino dritto, sia quello conico, ma gli stili più performanti si sa, sono ellittici, iperellittici o una sofisticazione di questi (geiger, microlinear,shibata,vdh,ecc), questi ultimi, se la geometria non è una opinione, entreranno sempre di sbieco nel solco

Da valterneri Ven 15 Lug 2022 - 11:05

UMMAGUMMA1960 ha scritto:... quindi, i costruttori di bracci da 12 o 14 pollici ....
più un braccio è lungo e più descrive un arco di cerchio grande,
minimizzando maggiormente l'errore di tangenza ...

No, non è questo il motivo della costruzione dei bracci più lunghi di 9"

UMMAGUMMA1960 ha scritto:... continuo a pensare che l'unico stilo che può leggere bene su quel moncherino dritto
sia quello conico, ma gli stili più performanti, si sa, sono ellittici ...

gli aghi dei DJ sono quasi tutti conici, pochi sono ellittici e non vengono quasi mai acquistati,
sia perché costano di più e il DJ tende a risparmiare,
sia perché in discoteca coi dischi da discoteca non si sente la differenza,
sia perché se rompono la puntina (ovviamente spesso maltrattata) fanno meno danno economico ...

ma sul "rompere la puntina" ho notato che queste Ortofon e Shure (44/7)
sono di una robustezza eroica, e questo è un problema,
perché finché non si rompe o pattina, il DJ non cambia mai la puntina
e legge i dischi con puntine che sembrano schegge di carta vetrata ...

ma questo capita anche agli "audiofili"
che si comprano il giradischi d'epoca ideale per fare invidia a tutti
e poi ci lasciano la vecchia Shure 75 "che suona da Dio"

UMMAGUMMA1960 ha scritto:... questi ultimi (ellittici iperellittici geiger microlinear shibata vdh)
se la geometria non è una opinione, entreranno sempre di sbieco nel solco

Ti sfugge un particolare.

Da WOLLY FRANCIS Ven 15 Lug 2022 - 11:47

GRAZIE Pool

Da UMMAGUMMA1960 Ven 15 Lug 2022 - 13:25

valter ha scritto:Ti sfugge un particolare.

Ho pensato al fatto, che anche se ellittico, il Diamante è arrotondato sui fianchi, quindi potrebbe anche non leggere malissimo (ma non benissimo), però resta il fatto che uno dei due fianchi si trova quel pizzico più arretrato (o avanzato) rispetto al suo dirimpettaio....

Da UMMAGUMMA1960 Ven 15 Lug 2022 - 13:26

E cmq, qui di DJ c'è ne sono pochi.....come chi vuole una testa un minimo performante, non la sceglie certo conica

Da UMMAGUMMA1960 Ven 15 Lug 2022 - 13:30

Sempre lui ha scritto:Ti sfugge un particolare.

Monti di sbieco la testina? Poi l'angolo chi lo calcola? vai occhio?
Di solito a "occhio" si castrano i grilli...

Da saltonm73 Ven 15 Lug 2022 - 15:55

[mention] UMMAGUMMA1960
Quindi, i costruttori di bracci da 12 o 14 pollici (che costano come un motorino), pur consapevoli di masse più importanti, minore rigidità a parità di materiale e sezione, sono tutti imbecilli....[/mention] ha scritto:

In DIY e possibile anche con braccio più lungo oltre un metro, anzi questo il braccio e lungo 3 metri, contrappeso da 4400 grammi.
Il braccio lungo funziona perfettamente.
!!

https://www.analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/251058-pxl-20220627-191959627-01-jpg/

https://www.analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/251337-pxl-20220627-191947166-01-jpg/

https://www.analog-forum.de/wbboard/cms/index.php?attachment/251338-pxl-20220627-191717660-01-jpg/

(Preso dal forum tedesco)
https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/13986-photos-von-eurem-h%C3%B6rraum-teil-ii/&pageNo=892

Da valterneri Ven 15 Lug 2022 - 16:19

saltonm73 ha scritto:... lungo 3 metri, contrappeso da 4400 grammi ...
... il braccio lungo funziona perfettamente ...

non vedo i link, occorre iscriversi Sad

e non vorrei ...

puoi far vedere una qualche foto di quel braccio? sono curioso

Da saltonm73 Ven 15 Lug 2022 - 20:00

valterneri ha scritto:
saltonm73 ha scritto:... lungo 3 metri, contrappeso da 4400 grammi ...
... il braccio lungo funziona perfettamente ...
non vedo i link, occorre iscriversi e non vorrei ...

puoi far vedere una qualche foto di quel braccio? sono curioso

Ti ho mandato un messaggio !

Da valterneri Sab 16 Lug 2022 - 1:01

saltonm73 ha scritto:
valterneri ha scritto:... puoi far vedere una qualche foto di quel braccio? sono curioso
Ti ho mandato un messaggio!

ma la cosa che mi piace di più è la conchiglia!
ed è pure automatico! quando uno beve il tè la puntina scende, quando ne versa un po', risale!

Da saltonm73 Sab 16 Lug 2022 - 14:27

valterneri ha scritto:
ma la cosa che mi piace di più è la conchiglia!
ed è pure automatico! quando uno beve il tè la puntina scende, quando ne versa un po', risale!

Anche Automatico?
Adesso chè me lo dici, io non ci avevo pensato su questo !
Mi sono chiesto quando o visto guardando l'immagine che cos'è la brocca con la tazza, o meglio che funzione potrebbe avere??

Da valterneri Dom 17 Lug 2022 - 0:41

saltonm73 ha scritto:... che cos'è la brocca con la tazza, o meglio, che funzione potrebbe avere??

più banalmente ...
spostando la brocca calibri lo zero,
spostando la tazza raggiungi i grammi di lettura,

ma ... più raffinato ...
versando il tè dalla brocca alla tazza aumenti il peso di lettura
(perché una parte di peso si avvicina al fulcro)
ma anche ...
se bevi tutto il tè la conchiglia si abbassa
se ne riversi ancora la conchiglia si solleva ... ed ecco l'automatismo!

insomma, se prendi un tè con amici non riesci a finire un disco!
è tutto un su e giù Sad

Da UMMAGUMMA1960 Dom 17 Lug 2022 - 17:56

È una sala da tè, o un giradischi??

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