collegare pre SAE 2100 con due finali stereo SAE 2401

Buonasera,
sono nuovo e ho letto un po' ma c'è da perdersi, siete molto competenti per me troppo, quindi se potete cercata di rispondere in volgare grazie.
In sostanza due finali stereo possono pilotare casse bi-wiring staccando il ponticello per intenderci?
Come devono essere collegati al pre?
Ultima sicuramente cavolata l'uscita "scope" a cosa serve.
Ringrazio per l'attenzione.
Carlo

Ciao!
per errore hai scritto 3 messaggi uguali e sono tutti e tre nell'elenco a destra del giorno,
Ci penso io a segnalarlo per far cancellare quelli inutili, da ora rimani solo su questo,
altrimenti ci si disperde.
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carlosaluzzo ha scritto:... due finali stereo possono pilotare casse bi-wiring staccando il ponticello per intenderci?
Come devono essere collegati al pre?

Si, ed è semplice:
1) togli obbligatoriamente il ponticello dietro le casse
altrimenti i due finali andrebbero in cortocircuito tra loro
2) un finale lo colleghi ai bassi e l'altro agli acuti, ovviamente con doppi fili
3) colleghi i finali uno su MAIN OUT 1 e l'altro su MAIN OUT 2 (non importa quale, sono uscite uguali)

Tutto qui!

carlosaluzzo ha scritto:... l'uscita "scope" a cosa serve?

a visualizzare la forma d'onda "tridimensionale" su di un TUNER con oscilloscopio,
che non ne esistono più. Non sarebbe comunque una cosa utile.

ringrazio molto, ma ancora per espormi nella mia ignoranza i due finali si comportano come stereo a due canali. Invece due mono avrebbero la possibilità di pilotare gli alti e bassi separatamente?

e cosa più importante per Voi con due finali SAE 2401 così collegati si avrebbe un miglioramento sostanziale o come dire appagherebbe solo l'edonismo estetico?

carlosaluzzo ha scritto:i due finali si comportano come stereo a due canali
Invece due mono avrebbero la possibilità di pilotare gli alti e bassi separatamente?

Se per mono intendi messi a BRIDGE, assolutamente no!
(ma credo che il 2401 non abbia la commutazione BRIDGE)

Se invece intendi resi mono perché ogni finale riceve dal pre un segnale mono
allora si, a questo modo:
ogni finale pilota una sola cassa,
col suo canale sinistro pilota i bassi e col destro gli acuti.
Questo si chiama "pilotaggio verticale"

ATTENZIONE:
se non mi sono spiegato bene e vuoi fare un qualche tentativo, dimmelo!
E' pericoloso fare esperimenti coi finali, e ti spiegherei meglio (con dei disegni)

carlosaluzzo ha scritto:... con due finali SAE 2401 così collegati
si avrebbe un miglioramento sostanziale o come dire appagherebbe solo l'edonismo estetico?

Quello dell'ascolto è un mondo pieno di suggestioni
e credere di ascoltare meglio è meglio di credere di ascoltare peggio.

Se il secondo finale devi comprarlo ti dico di non farlo,
se ce lo hai già ti consiglio di provare (quello stereo+stereo su casse senza ponticelli)

quello stereo+stereo si chiama "pilotaggio orizzontale"

La competenza ha sempre un fascino particolare e ringrazio per averla condivisa, in realtà dovrei/vorrei comprarlo se trovo un occasione il mio vero obbiettivo sarebbe di collegare un'altra coppia di diffusori identici canton karat 80, a questo punto chiedo se il SAE2401 non avrebbe problemi e se questo invece migliorerebbe sensibilmente la qualità d'ascolto.

Se vuoi comprare un altro 2401 per usarlo in futuro con una seconda coppia di casse
ben venga l'idea di usarlo nel frattempo per bi-amplificare quelle che hai,
così puoi provare di persona l'eventuale miglioramento

La Canton è veramente una buona marca, ma comprando un altro 2401 e altre due K80
non scoprirai altri modi di ascoltare, non sarà un'occasione sprecata?
A meno che tu non voglia usarle tutte assieme in un ascolto quadrilatero
(tutte frontali tutte accese sarebbe negativo per gli sfasamenti dovuti alla differenza delle distanze)

Ma nel caso che segua la strada di due sistemi differenti:
per pilotare con lo stesso preamplificatore a parità di volume un finale e due casse differenti
occorre che il nuovo finale abbia il controllo di sensibilità.

carlosaluzzo ha scritto:... a questo punto chiedo se il SAE2401 non avrebbe problemi e se questo invece migliorerebbe sensibilmente la qualità d'ascolto.

Non mi è chiara la domanda, ti rispondo per come ho capito:

un solo finale può benissimo pilotare contemporaneamente due coppie di casse,
ma è meglio di no, soprattutto le Karat, che hanno un modulo d'impedenza un po' basso
e caricherebbero troppo l'unico amplificatore,
è quindi preferibile che ciascuna cassa abbia il suo finale

un solo finale può ovviamente pilotare perfettamente le due coppie in modo alternato
(cioè o l'una o l'altra)
per farlo puoi passare attraverso il pre 2100 che ne ha la predisposizione
(se vuoi farlo e non sai come ti spiegherò meglio)

ovviamente se gli eventuali momenti di tutte a 4 le casse accese sono rari e poco impegnativi
(cioè a volume non esagerato) un finale solo andrebbe benissimo

il preamplificatore potrebbe pilotare senza nessun degrado almeno 5 finali contemporaneamente,
tra pilotarne uno o due non se ne accorge neppure

Buongiorno,
torno alla Vostra competenza e per favore non mettetevi a ridere per le mie domande puerili, ma:
premetto che sono contentissimo del mio impianto che credo molto equilibrato e che mi regala sempre forti emozioni, ma buttando l'occhio qua e là mi accorgo che la tendenza dei diffusori HI END è quella di dare più spazialità alla riproduzione sonora, mi riferisco per esempio alle SONUS FABER AIDA, quindi pensavo che far suonare quattro casse poste con diverse direzioni ma sempre dx e sin fosse cosa buona invece no, mi avete fatto capire che in fondo due finali non assolvono molto meglio la funzione di uno e ok, adesso, avendo visto delle KEF - Reference Series Model 103/4, chiedo innanzi tutto una opinione rispetto alle mie CANTON KARAT 80 e poi se una coppia di casse è collegata al finale l'altra la collego al pre, o tutte e due le coppie al pre? Cosa comporta l'uno e l'altro collegamento in termini di qualità? (pre SAE 2100 finale SAE 2401)
....facendole suonare una coppia alla volta. E se per prova le collegassi in serie? fumo grigio? Qualcosa sull'impedenza ho letto.
Grazie per l'attenzione.
Carlo

carlosaluzzo ha scritto:... pensavo che far suonare quattro casse poste con diverse direzioni,
ma sempre dx e sx fosse cosa buona invece no,
mi avete fatto capire che in fondo due finali non assolvono molto meglio la funzione di uno

non è del tutto vero ...
qui ci sono due argomenti:

è buona norma che ogni cassa abbia il suo finale,
si possono mettere 4 casse su di un finale solo quando:
- le casse sono uguali tra loro
- non hanno impedenza troppo bassa (le Canton hanno impedenza bassa)
- dovranno suonare tutte allo stesso volume

il secondo argomento è: 4 casse anziché due sole:
duplicare le casse facendole funzionare affiancate è sbagliato,
però se si dislocano nell'ambiente per avere 4 punti di emissione
è spesso molto piacevole, con queste regole:

- una coppia deve essere di riferimento, l'altra di riempimento
- la coppia di riempimento deve suonare 5 o 6 dB attenuata rispetto alla prima coppia
- la coppia di riempimento deve stare ad una angolazione molto differente rispetto alla prima
- la coppia di riempimento deve stare un po' più distante dall'ascolto della prima
- la coppia di riempimento deve essere a stereo invertito
ovvero:
messe a quadrilatero, con la coppia messa dietro o molto laterale
più distante, meno potente e invertita

carlosaluzzo ha scritto:... KEF - Reference Series Model 103/4,
chiedo innanzi tutto una opinione rispetto alle mie CANTON KARAT 80

Sono tutte casse costruite bene, ma non so darti giudizi sul suono

carlosaluzzo ha scritto:... se una coppia di casse è collegata al finale l'altra la collego al pre,
o tutte e due le coppie al pre? Cosa comporta l'uno e l'altro collegamento in termini di qualità?

Nessuna differenza!
Comunque se ne userai 4 dovrai collegarle obbligatoriamente tutte al preamplificatore,
altrimenti non potrai mai spengere la coppia primaria per ascoltare la secondaria.
Tra finale e pre usa fili normali ma corti.

carlosaluzzo ha scritto:... E se per prova le collegassi in serie? fumo grigio?
Qualcosa sull'impedenza ho letto.

Non c'è assolutamente nessun pericolo e nessun problema di sicurezza,
anzi, tutto sarà più tranquillo,
ma siccome ogni cassa lavorerà in serie al modulo d'impedenza dell'altra
ogni cassa ne risentirà nella sua linearità in frequenza,
ovvero non è un buon modo per farle suonare al meglio,
soprattutto se sono casse differenti.

Però puoi tranquillamente provare, ascoltare e giudicare, non c'è assolutamente nessun pericolo,
devi solo stare attento a non fare errori con i fili.

Grazie, ma sempre a proposito di collegamento, se parto da pre per collegare le casse non impongo un maggiore rischio di alterazione del segnale rispetto al collegamento diretto al finale? Comunque, se non ho capito male, collegando i diffusori al pre tra finale e pre non devo usare gli attacchi RCA MAIN OUT/ CH INPUT ma usare gli attacchi CH OUTPUT e PWR AMP IN?

Se usi una coppia di casse sola è preferibile collegarla direttamente al finale,
per risparmiare percorsi e inutili collegamenti

se usi due coppie di casse è indispensabile collegarle entrambe al preamplificatore,
altrimenti non potrai gestirle (accenderle e spengerle) singolarmente
(quella collegata al finale rimarrebbe sempre accesa)

non confondere l'uso dei collegamenti MAIN OUT - CH INPUT
con quelli CH OUTPUT - PWR AMP IN

i primi trasferiscono il segnale, e sono sempre necessari,
gli altri trasferiscono la potenza, e sono necessari solo quando hai 4 casse
collegate al pre

Come ho scritto sopra quando hai una coppia sola è preferibile collegarla al finale,
ma se la colleghi al pre funzionerà benissimo uguale,
e il "degrado" dovuto ai collegamenti inutili sarà inudibile.

Collegandola al finale non avrai la possibilità di disattivarla momentaneamente in caso di ascolto in cuffia,
ma è facile, basta spengere il finale.

Ma vedi.....grazie

Per me è un casino, ma con le casse sul pre di che segnale ho bisogno?

Scusate ancora, poi per un po' non disturbo più, ma un eventuale subwoofer attivo dove andrebbe collegato in un impianto HI FI vintage come il mio? (pre SAE 2100 amp SAE 2401)
Perchè mi era parsa un bella idea anche aggiungere un subwoofer per aiutare la gamma bassa ma poi sinceramente il boom boom non è che mi faccia impazzire, ovvero non disdegno un assolo di batteria come il basso in un trio jazz ma non vorrei esagerare. Chiedo pareri ed esperienze oltre al collegamento

carlosaluzzo ha scritto:collegamento

per prima cosa devi decidere se davvero comprerai una nuova coppia di casse
e se le farai funzionare o tutte assieme o sempre alternate

se rimani con una sola coppia, o se ne avrai due, i collegamenti cambiano
e te li spiegherò io in modo chiaro (con un disegno)

nel frattempo non fare cose che non sai fare
e non andare a cercare in rete dove girano un sacco di cose sbagliate


SUB-WOOFER:
già con le tue Canton non ce n'è bisogno,
con le Kef poi, con i suoi due woofer interni, men che mai!
Il SAE non è predisposto per pilotare un SUB, ai suoi tempi di SUB non se ne parlava neppure,
ed erano proprio bei tempi! Quando le casse buone erano a 3 vie e grandi.

perfetto, credo di essere in sintonia con il tuo pensiero anche perchè ho collegato in ext pros un BOOM BOX della dbx che faccio intervenire raramente.
Ringrazio ancora della chiarezza e della disponibilità, appena ci saranno novità ti farò partecipe.
P.S.
sta notte pensavo..e se sovrapponessi un altro paio di canton identiche invertite in modo da avere la fonte dei medio-alti in centro e i woofer agli estremi magari interno ed esterno, esteticamente potrebbe somigliare a qualche diffusore HI END ma credi sia una cavolata? mi sembra già di sentire i tuoi commenti :-)

carlosaluzzo ha scritto:... ho collegato in ext pros un BOOM BOX della dbx ...

nel millennio scorso avevo anch'io un BOOM-BOX DBX
lo comprai solo per conoscerlo e poi l'ho regalato dopo averlo conosciuto

la DBX sta tra le 5 marche che storicamente prediligo,
potresti usarlo inviando la sua uscita a un sub, ma non alle casse,

... maaaa ...
noto che sei alla ricerca di bassi dopo aver detto che i bassi eccessivi più di tanto non t'interessano,
posso dirti che nessun disco in Studio di Registrazione viene mai miscelato prevedendo un sub,
o un generatore di sub-armoniche, per poterlo ascoltare,
quindi tutte queste cose non sono una necessità, ma una voglia

carlosaluzzo ha scritto:... sta notte pensavo ...
e se sovrapponessi un altro paio di canton identiche invertite in modo da avere la fonte dei medio-alti in centro e i woofer agli estremi magari interno ed esterno, esteticamente potrebbe somigliare a qualche diffusore HI END ma credi sia una cavolata? mi sembra già di sentire i tuoi commenti :-)

è una buona idea per realizzare un'idea sbagliata

non aumentano i bassi,
perché aumentano anche gli acuti e l'equilibrio rimane il solito,
non migliora la distorsione, perché la distorsione accompagna entrambe le casse,
non si estende la risposta in frequenza,
peggiora la coerenza per l'introduzione di sfasamenti dovuti a un doppio invio
certamente aumenta l'appariscenza acustica e visiva e gli amici t'invidieranno
mentre sotto sotto penseranno che hai problemi psicologici

se non hai bisogno di maggior potenza massima
due casse non è mai meglio di una

e molte casse "Hi-End" hanno estetiche esoteriche solo per attirare i polli
(seppur molte di loro siano costruite bene)
è un po' come la moda nei vestiti che se non va verso la stranezza
non sa più cosa inventarsi per farti comprare il nuovo e buttar via il vecchio.

Altra cosa sono le casse a quadrilatero,
ma occorre avere una stanza con più spazio dietro che davanti.

ah ah....grazie.

carlosaluzzo ha scritto:Buonasera,
sono nuovo e ho letto un po' ma c'è da perdersi, siete molto competenti per me troppo, quindi se potete cercata di rispondere in volgare grazie.
In sostanza due finali stereo possono pilotare casse bi-wiring staccando il ponticello per intenderci?
Come devono essere collegati al pre?
Ultima sicuramente cavolata l'uscita "scope" a cosa serve.
Ringrazio per l'attenzione.
Carlo

Questa sezione si chiama: "Come utilizzare il forum: richieste e suggerimenti (no HiFi!)".
Adesso dimmi tu se secondo te è la sezione corretta.