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Diffusori per Rotel 1592 MKII

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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 16:20

giucam61 ha scritto:L'ampli non è da 8ohm, può lavorare a tutte le impedenze,se non ha una alimentazione adeguata più si abbassa l'impedenza più è facile che vada in crisi.
Ad esempio i sintoht sono consigliati con diffusori da impedenza minima a 6ohm,ampli di un certo pregio hanno specifiche di tutto rispetto anche a 2ohm


Mi stai solo dicendo cose PALESI che già io so!

Ti ho fatto delle domande ma non hai risposto

Ma tu lo sai cosa succede all'ampli da 8ohm,
se lo fai lavorare a 4ohm invece che ad 8ohm ??

Ma tu la sai la differenza di un trasduttore da 8ohm rispetto ad uno da 4ohm ?

Lo sai cosa è una resistenza ?
Lo sai che 0 ohm è cortocircuito ??

(2 trasduttori da 8ohm in parallelo fanno 4ohm)

Aggiungo, lo sai cosa è il BL ?
Lo sai cosa sono i parametri Thiele & Small?
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Messaggio Da giucam61 Mer 16 Mar 2022 - 16:28

No,non sono un tecnico,ma il suo ampli può pilotare tutti i diffusori che vuole senza alcun problema,che siano a 4 o 8ohm,ha potenza in abbondanza per gestire qualsiasi picco dinamico con nonchalance, sarebbe grave se non riuscisse a gestire quelli che ha ascoltato @Alessiox, tutti sottodimensionati.
Comunque ti lascio ai tuoi numeri...

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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 16:33

giucam61 ha scritto:
Capacità di pilotaggio il suo ampli ne ha in abbondanza

La capacità di pilotaggio a 8ohm è diversa che a 4ohm
ad 8ohm si ha più pulizia e controllo...
Può essere utile sui sub il 4ohm.

Inoltre mettici a pilotare dei doppi 13-14 a 4ohm (NOMINALI, perchè 2 AP da 8ohm in parallelo fa 4ohm, 4ohm nominali)


Il mio messaggio in riassunto di tutte queste considerazioni che non capisci è :
meglio 200w puliti su un diffusore da 130-150wrms 8ohm nominali,
che 350w con marcia S, su un diffusore 150-180w da 4ohm...

Smile


Il contenuto energetico maggiore sta nella gamma 60-400Hz

Immagina 350w su dei 13cm 60-400Hz
immagine 350w su dei 20cm 60-400Hz

E' la stessa cosa ???
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 16:45

Meglio un wf da 16.5 da 8ohm da 120wrms,
che 2 wf da 13 da 8ohm (in parallelo 4ohm nominali) da 60wrms,
imho...
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Messaggio Da Firace Mer 16 Mar 2022 - 19:47

Darios8 ha scritto:Meglio un wf da 16.5 da 8ohm da 120wrms,
che 2 wf da 13 da 8ohm (in parallelo 4ohm nominali) da 60wrms,
imho...

Onestamente.. non ho capito quasi nulla di quello che "suggerisci" in nessuno dei tuoi interventi. Magari, dico magari, ne sai più di tutti noi messi insieme ma "io" non riesco a cogliere il Darios8 pensiero.

Sempre onestamente... sono già nella fase in cui i tuoi post li salto a piè pari.

Magari se fai un piccolo sforzo anche tu riusciamo a capire qualcosa
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 20:13

Il discorso è che ad 8ohm nominali, si ha più pulizia e controllo! Wink


e i watt a lui non mancano ad 8ohm
non vedo proprio la necessità di scendere di impedenza scegliendo diffusori da 4ohm nominali.

Ci può pilotare anche le DALI Oberon 9 per dire

Perchè fargli pilotare ste cassettine striminzite con 2 mw da 13 da 8ohm, in parallelo 4ohm...
significa 4ohm nominali



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Messaggio Da lello64 Mer 16 Mar 2022 - 20:36

più pulizia e controllo a 8 ohm.... mah... poi per quanto riguarda la MOL... avere tanta MOL può portare all'impotenza... già se ne può parlare quando hai molto BARZOT... io credo che convenga piuttosto fare si che il suono si indurisca.... magari diventa anche un po' penetrante... ma da più soddisfazione... imho naturalmente...
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 20:44

Firace ha scritto:
Darios8 ha scritto:Meglio un wf da 16.5 da 8ohm da 120wrms,
che 2 wf da 13 da 8ohm (in parallelo 4ohm nominali) da 60wrms,
imho...

Onestamente.. non ho capito quasi nulla di quello che "suggerisci" in nessuno dei tuoi interventi.

Ma l'importante che lo capisce l'autore del Post, che forse è anche più preparato di voi,
abbiamo parlato in privato e lui capisce cosa scrivo...

Faccio anche esempi e spiego,
ma non posso scrivere un libro di 1000 pagine se non conoscete le basi.

Tra varie serie e modelli, ci sono diffusori più adeguati e quelli meno adeguati.
Se pilota quello inadeguato, magari scarta in partenza quella serie e modello,
invece può essere che un altro modello si esprime meglio con il suo ampli.

Ed io riesco a capire quali, vedendo le singole caratteristiche.

Se avesse un Marantz pm 5005, gli consiglierei altri tipi di modelli... non di certo le DALI Mentor 2


Ultima modifica di Darios8 il Mer 16 Mar 2022 - 20:52 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 20:51

lello64 ha scritto:più pulizia e controllo a 8 ohm.... mah... poi per quanto riguarda la MOL... avere tanta MOL può portare all'impotenza...

Ma a lui la potenza non manca...

Io che ho pochi watt, mi va bene uno da 103/105dB di MOL
non ne metto uno da 113dB di MOL, diventerebbe impotente...

Wink

lello64 ha scritto:
io credo che convenga piuttosto fare si che il suono si indurisca.... magari diventa anche un po' penetrante

Ma già il Rotel è duro ed energico di suo,
cosa devi indurire?!
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Messaggio Da lello64 Mer 16 Mar 2022 - 20:56

Darios8 ha scritto:
Ma già il Rotel è duro ed energico di suo,
cosa devi indurire?!

eh... evidentemente sei giovane beato te... dopo una certa età c'è sempre margine per indurire di più... entrare in modalità BARZOT è un'attimo... basta perdere la concentrazione un attimo... che ti giri a guardare un quadretto con il papa... per dire... alla tua età invece... anche usando un'autoradio come sorgente... andava tutto meglio...
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 21:04

Ma perchè dovete uscire l' autoradio?!

Ho esperienza anche in home,
ho visto anche costruire amplificatori e altoparlanti,
ho letto molte riviste, ha da 24 anni che leggo e sono appassionato,
ho abbastanza esperienza oltre che teoria.
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mer 16 Mar 2022 - 21:06

lello64 ha scritto:di più... entrare in modalità BARZOT è un'attimo



Subito dopo c'è "meza cherna" (translate=mezza carne) Laughing
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Messaggio Da lello64 Mer 16 Mar 2022 - 21:11

Darios8 ha scritto:Ma perchè dovete uscire l' autoradio?!

Ho esperienza anche in home,
ho visto anche costruire amplificatori e altoparlanti,
ho letto molte riviste, ha da 24 anni che leggo e sono appassionato,
ho abbastanza esperienza oltre che teoria.

ma è chiaro... tu in macchina hai mai avuto problemi di MOL?
immagino di no... ma perchè hai 24 anni...
chiedi ad UMMAGAMMA che è del 60 se non gli capita mai di avere problemi di MOL... non solo in macchina... anche in hotel...
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Messaggio Da lello64 Mer 16 Mar 2022 - 21:14

ho letto meglio adesso... da 24 anni leggi e sei appassionato... quindi diciamo che sei sulla quarantina... beh per un po' non dovresti avere problemi di MOL...
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 21:44

lello64 ha scritto:
Darios8 ha scritto:Ma perchè dovete uscire l' autoradio?!

Ho esperienza anche in home,
ho visto anche costruire amplificatori e altoparlanti,
ho letto molte riviste, ha da 24 anni che leggo e sono appassionato,
ho abbastanza esperienza oltre che teoria.

ma è chiaro... tu in macchina hai mai avuto problemi di MOL?
immagino di no... ma perchè hai 24 anni...
chiedi ad UMMAGAMMA che è del 60 se non gli capita mai di avere problemi di MOL... non solo in macchina... anche in hotel...

Ma in macchina non ho più un impianto,
smontato tempo fa, non uso più l'auto come prima...

Non ero uno che faceva caciara, tunz tunz,
avevo un subetto da 200wrms... non un gommone da 1000-1500w.
wf da 16.5cm Focal Utopia (avuti anche i K) e tw Technolgy LS29neo
comunque ho 44 anni.

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Messaggio Da Firace Mer 16 Mar 2022 - 21:49

Mi dispiace per l'autore del thread che già sembrava incasinato di suo ma adesso con Darios car audio sarà andato comprare le portiere della Fiat Panda invece degli stand..
Pazienza... Qui nessuno può impedire ad altri di dare consigli però se uno non ha mai capito una cippa di HiFi di suo dovrebbe stare zitto... sempre imo
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 22:02

lello64 ha scritto:ho letto meglio adesso... da 24 anni leggi e sei appassionato... quindi diciamo che sei sulla quarantina... beh per un po' non dovresti avere problemi di MOL...

Il discorso non è che deve ascoltare a quella MOL,
a volume medio, uno con una MOL maggiore ha meno distorsione a volumi minori,
quello da 105dB, a 105dB è tirato tirato, e se vai oltre, entra in compressione dinamica se già non lo è un po.
quello da 110dB a 105dB lavora tranquillo.
poi parliamo non di numeri esagerati, ma 108/110db invece di 105/107 (un raddoppio di potenza),
lui ha 200wrms x 2,
boh, altrimenti bastavano 100w per un diffusore da 105dB.

A me proprio, basterebbe un Musical Fidelity M2 da 72w o al max M3 da 85w

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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 22:05

Firace ha scritto:Mi dispiace per l'autore del thread che già sembrava incasinato di suo ma adesso con Darios car audio sarà andato comprare le portiere della Fiat Panda invece degli stand..
Pazienza... Qui nessuno può impedire ad altri di dare consigli però se uno non ha mai capito una cippa di HiFi di suo dovrebbe stare zitto... sempre imo

Ok ok... "Darios car audio"? Laughing

Non capisco una cippa di HiFi ? Laughing
Mah!

Basta, parlo con lui solo in privato!
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Messaggio Da Firace Mer 16 Mar 2022 - 22:07

E allora fai un riassunto di quello che stai provando a dire.. please.
Deve vendere il rotel?
200 watt sono troppi?
Deve comprare un kit? e perché?
Due woofer? O solo uno?
Quanti db?
MOL?
BARZOT?
Due porte o quattro?
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 22:33

Firace ha scritto:E allora fai un riassunto di quello che stai provando a dire.. please.
Deve vendere il rotel?
200 watt sono troppi?
Deve comprare un kit? e perché?
Due woofer? O solo uno?
Quanti db?
MOL?
BARZOT?
Due porte o quattro?

Ma lui già ha capito ed ha fatto le sue considerazioni...
Io espongo con i dati alla mano e caratteristiche, specificando ogni cosa, e lui capisce,
se tu non capisci non posso farci niente, lui è interessato e va a verificare sulle caratteristiche e mi da conferma.
a te che non te ne frega niente, non vai a controllarti quello che scrivo,
e lui che deve comprare, non tu...
si vede che scrivo arabo e lui legge arabo,
o magari io non sono un arca di scienza a spiegare, questo è probabile.

Per me come pilotaggio, basta un bookshelf tosto, come le DALI Mentor 2, Dali opticon 2
o le torri Opticon 6,
sempre se poi gli piacciono come sound...

Che significa tosto?
che il midwoofer interno è 100-130wrms,
mentre magari in quelle leggerine è da 60-80wrms.

Le Kef R300 sono toste, se prende cose troppo leggerine credo che poi rimpiange le Kef,
tipo per delle Book Focal 806 o Triangle Borea BR03, bastavano anche 100w.
Con il suo può pilotare tranquillamente delle 816 o BR07.

Il messaggio è di non prendere cose leggerine, avendo 200w x 2 (o 350w x 2)

cosa c'è da spiegare ancora?!
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Messaggio Da Alessiox Mer 16 Mar 2022 - 22:48

@Lello64: me sto a sentì male......io sono del 68 mi sto affacciando alla fase Mol allora......  Laughing Laughing Laughing

Porca pupazza... Very Happy Very Happy Very Happy torniamo in noi!!! Diffusori per Rotel 1592 MKII - Pagina 9 1f600  Diffusori per Rotel 1592 MKII - Pagina 9 1f600  Diffusori per Rotel 1592 MKII - Pagina 9 1f600 

Allora vi "redigo" le nuove audizioni, per prima cosa ringrazio tutti voi perchè nonostante sia un rompi balle testardo con il vostro aiuto credo di aver risolto.

La giornata è stata tosta vi dico solo circa 1 Km per strada a piedi con le Kef in braccio, sono arrivato al negozio paonazzo! ( su Roma impossibile trovare parcheggio ) detto questo, dopo aver ripreso fiato ( poi con al mascherina potete immaginare...) siamo partiti con le Vecchie Dynaudio Emit 30, probabile la distanza temporale con l'ascolto del nuovo modello che feci un giorno fa, non sono riuscito a compararle in modo equo, di sicuro queste avevano un basso più goffo ma niente di che sulla gamma medio alta (la mia bestia nera!!!).

Siamo passati alle Elac Carina FS 247.4 iniziamo con un brano dei Pink Floyd (molta elettronica) caspita che differenza, anche trainato dalla recensioni di What Hi-Fi a 5 stelle sono partito molto prevenuto ed entusiasmato, molto belle aperte e gran dettaglio, gamma alta a dir poco definita e cristallina anche se a lungo andare avvertivo qualcosa di troppo proprio sul Tweeter, cambiato con Dire Straits un brano molto difficile per un pezzo di medio basso non profondissimo (cd on every street brano N6) avvertivo  una leggera risonanza in gamma medio bassa ma non ho fatto caso più di tanto, la gamma alta risultava sempre un pochino sbilanciata (mi chiedevo com'è possibile se la recensione diceva che sono perfette).

Cambiato dopo qualche minuto con le Dali Optikon 2MKII (figuriamoci recensite dalla stessa rivista come confusionarie e votate 4 stelle mi immaginavo un disastro) brano N4  del cd Dire Straits sono balzato sul divanetto! cavolo che presenza, la chitarra sembrava nella sala la voce era così dettagliata e calda  da mettere i brividi, abbiamo messo il brano N6 e devo dire che ho avvertito la stessa risonanza su quelle frequenze medio basse, ma in modo nettamente inferiore anche percè il basso era più profondo e controllato per tale motivo venivano messe meno in evidenza...

Ma ragazzi finalmente ci siamo, è quello che cercavo, suono dettagliato preciso e non stancante, abbiamo messo anche musica classica, violini strumenti a fiato timpani ecc. e sembrava ci fosse il surround, il suono spaziava con i più minimi dettagli.

Poi siamo passati alle B&W 706 S2 (da scaffale) un disastro totale, la scena si è chiusa i bassi scomparsi la gamma media finita non si sa dove (le sto massacrando non'è mia intenzione) probabilmente è stato solamente un confronto impari non me ne vogliate, il tutto solo per capire le varie sfumature, quella famosa risonanza quasi totalmente assente anche perchè non avevano basso (mi chiedo se fosse colpa della registrazione) in ultimo abbiamo messo su le mie  R300 e porca miseria! niente male!!! una bella spanna avanti alle B&W basso più presente gamma medio alta accettabile anche se carente......

Nuovamente le Dali e si è aperto nuovamente lo scenario musicale.....cambio di nuovo con le Elac (che non sfigurano affatto) qui entra in gioco anche il gusto personale ma sempre le alte troppo avanti ed invadenti (probabile non sia una buona accoppiata con Rotel) ma finivano sempre per stancare....

Rimesse le Dali questa volta a volume molto basso e devo dire che mantengono dettaglio e qualità anche come sottofondo (alcune tendono a scomparire) erano presenti anche le Oberon 7 che non abbiamo ascoltato in quanto mi ha detto che non c'era paragone (magari sabato che vado a definire per sfizio le ascolto) e le Q Acosutic quelle piccoline da 1000 euro anche queste non ascoltate.

Devo dire che mi rimane il dubbio delle Focal Chora 816-826 probabile perchè costano veramente poco a confronto, ed anche delle Martin Logan Emotin 20i ma non credo riuscirò ad ascoltarle da nessuno.

Concludendo pensate che meritino ascolto e ricerca in particolare le Martin? (ovvero perdere altro tempo per trovare chi le ha disponibili) non so se e cosa potrebbero dare più della Dali, diversamente per me il discorso potrebbe anche essere definito con le Optikon e devo dire un piccolo salto di qualità rimanendo nel budget sono riuscito a farlo.

Dimenticavo, amplificatore 1572, lettore cd classe CDP 2 o 300 non so, collegato con uscita analogica  e cavo diffusori supra quello da 4-5 euro al metro.

Domani a mente lucida vi dico altro (adesso sono cotto dalla stanchezza).
Un saluto e grazie a tutti!!!

Alessiox
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 22:50

L'interessato è lui,
e va a vedersi i vari manuali e caratteristiche,
come fanno tutti quando devono comprare qualcosa.
E' lui che deve spendere 1000-2000€, non voi.

Per chi passa di sfuggita, non può perdere tempo a verificare ogni cosa che scrivo sul diffusore X o Y, perchè non si è interessati all'acquisto,
siete in modalità del "non mi frega una mazza" di andare a verificare e fare ricerche,
perchè non dovete comprare voi al momento,
imho.

Smile
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Messaggio Da Darios8 Mer 16 Mar 2022 - 23:09

Alessiox ha scritto:
Cambiato dopo qualche minuto con le Dali Optikon 2MKII (figuriamoci recensite dalla stessa rivista come confusionarie e votate 4 stelle mi immaginavo un disastro) brano N4  del cd Dire Straits sono balzato sul divanetto! cavolo che presenza, la chitarra sembrava nella sala la voce era così dettagliata e calda  da mettere i brividi, abbiamo messo il brano N6 e devo dire che ho avvertito la stessa risonanza su quelle frequenze medio basse, ma in modo nettamente inferiore anche percè il basso era più profondo e controllato per tale motivo venivano messe meno in evidenza...

Ma ragazzi finalmente ci siamo, è quello che cercavo, suono dettagliato preciso e non stancante, abbiamo messo anche musica classica, violini strumenti a fiato timpani ecc. e sembrava ci fosse il surround, il suono spaziava con i più minimi dettagli.

Rimesse le Dali questa volta a volume molto basso e devo dire che mantengono dettaglio e qualità anche come sottofondo (alcune tendono a scomparire) erano presenti anche le Oberon 7 che non abbiamo ascoltato in quanto mi ha detto che non c'era paragone (magari sabato che vado a definire per sfizio le ascolto) e le Q Acosutic quelle piccoline da 1000 euro anche queste non ascoltate.

Ciao,
bene,
hai visto che non mancava niente con un tw da 29mm ed un wf da 16.5cm abbastanza tosto ?
Cosa avevo detto prima?!

Occhio alle OBERON,
Hanno i wf da 7 pollici anziche 6.5 pollici,
in gamma media può esserci differenza...


Alessiox ha scritto:
Devo dire che mi rimane il dubbio delle Focal Chora 816-826 probabile perchè costano veramente poco a confronto, ed anche delle Martin Logan Emotin 20i ma non credo riuscirò ad ascoltarle da nessuno.

Concludendo pensate che meritino ascolto e ricerca in particolare le Martin? (ovvero perdere altro tempo per trovare chi le ha disponibili) non so se e cosa potrebbero dare più della Dali, diversamente per me il discorso potrebbe anche essere definito con le Optikon e devo dire un piccolo salto di qualità rimanendo nel budget sono riuscito a farlo.

Con le CHORA proprio fai un down-grade.

Io ti direi di concentrarti sui vari modelli dei DALI.


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Messaggio Da lello64 Mer 16 Mar 2022 - 23:51

Firace ha scritto:sarà andato comprare le portiere della Fiat Panda invece degli stand..

Dario, noi stiamo scherzando, almeno... io stavo scherzando
Ma questa battuta di Firace bisogna ammettere che è meravigliosa Smile
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Messaggio Da lello64 Mer 16 Mar 2022 - 23:53

Alessiox ha scritto:@Lello64: me sto a sentì male......io sono del 68 mi sto affacciando alla fase Mol allora......  Laughing Laughing Laughing

non ti preoccupare... se hai problemi di MOL hai comunque il rotel che indurisce molto
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