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Messaggio Da Lorenzo90 Mer 12 Gen 2022 - 15:40

Ciao a tutti,

scrivo per chiedere consiglio e avere uno scambio di idee con voi.
Sono da poco diventato possessore di una coppia di Elac Navis ARB-51.
Per chi non le conoscesse sono diffusori attivi(ideati da Andrew Jones), completamente analogici e senza dac o ricevitore al loro interno.
Al momento sono collegato al mitico e piccolo dac della Douck Audio.
Ora come ora mi sono rimesso a studiare il mondo della conversione e vedo che sono stati fatti molti passi in avanti in questi 5/6 anni.
Probabilmente, su questa materia, l'innovazione tecnologica si fa sentire molto e, a differenza di altri componenti come amplificatori o diffusori, gli anni hanno il loro peso.
Per questo motivo mi starei indirizzando su prodotti nuovi, come Topping o SMSL. Qualcuno ha avuto esperienze?
Un Wadia o PSAudio usati di 5,6 anni fa hanno ancora senso?
Budget massimo, 500€.

Un saluto,
Lorenzo!
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Messaggio Da Marco Ravich Mer 12 Gen 2022 - 17:32

Io ho un Topping E50 - che peraltro, essendo bilanciato, ci "canterebe" coi tuoi diffusori - fresco di black friday e ne sono abbastanza soddisfatto.

Però devi dirci di più sul tuo setup, altrimenti è complicato suggerire.

In qualsiasi caso, butta un'occhio pure qua, se non altro per farti un'idea:

https://www.strumentimusicali.net/default.php/cPath/96_103_106/monitor-da-studio/controller-per-monitor-da-studio.html
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Messaggio Da handros Mer 12 Gen 2022 - 18:37

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Messaggio Da Firace Mer 12 Gen 2022 - 20:36

Non ha senso andare su da di qualche anno fa.
Le uscite degli ultimi anni sono dal punto di vista sia degli ascolti che dei numeri le migliori di sempre per non parlare di quelle degli ultimi mesi che hanno sbaragliato e alzato l'asticella ancora di più.
Oggi i nuovi riferimenti sono topping d90, smsl m400 .. con 500€ ne puoi valutare diversi anche smsl do200 ma poi la scelta finale spetta a te Wink
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Messaggio Da silver surfer Mer 12 Gen 2022 - 20:51

Ciao e complimenti per l'acquisto. Davvero ben fatto! Si tratta di un sistema audio che, se ben posizionato e dotato di adeguata sorgente, ti regalerà grandi soddisfazioni di ascolto. Insieme ad altri amici del forum abbiamo avuto modo di valutarlo implementato al meglio in una fantastica saletta del Milano HiFidelity di qualche stagione fa. Questi diffusori amplificati ci hanno veramente sorpreso per qualità del suono, timbrica, dinamica e ricostruzione della scena (vero giucam?!). E questo a prescindere dal genere musicale dato loro in pasto. Si comportano bene con tutto. Promossi con lode! Anche in considerazione del prezzo e delle loro esigue dimensioni...

Venendo al tema della sorgente, date le tue preferenze, sempre per esperienza diretta ti consiglierei di prendere molto in considerazione anche il Topping DX7 Pro. Costa leggermente di più rispetto al budget che hai stanziato ma, ti assicuro, come suona! Sono in possesso di dac anche più costosi, ma da quando in casa l'ho inserito nel mio impianto principale non sono stato più in grado di toglierlo. In questo momento sta facendo compagnia ad un Accuphase E213 ed una coppia di Martin Logan ESL. Il tutto pilotato da un MacBook Air che scarica musica in streaming da Tidal. Ti garantisco, grande soddisfazione!
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Messaggio Da Lorenzo90 Mer 12 Gen 2022 - 21:40

Grazie a tutti delle risposte!

Io ho deciso di optare per questa soluzione perchè, stando in appartamento e non avendo grandi spazi, penso che sia la soluzione migliore che posso permettermi in questo momento.
Sono riuscito a trovarne un paio, praticamente nuove, a buon prezzo. Prese al volo.

Per quanto riguarda i vostri consigli direi che, in linea generale, concordate con me per quanto riguarda i prodotti nuovi e non usati visto di cosa si parla.

Controllando un pò tutte le recensioni di audioscience, sarei indirizzato verso l'SMSL SU-9, il quale si trova a 400 su Amazon.

Non avendo il fuoco alla casa per adesso continuo a reperire informazioni e vedere se spunta qualche offerta.
Se decidessi di spendere di più penso che prenderei in considerazioni i seguenti oggetti:

1) Gustard X16: 499$
2) Gustard X18: 749$
3) SMSL D1SE: 719$

Comunque le sorgenti saranno pc e smartphone(BT). File musicali e Qobuz
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Messaggio Da giucam61 Mer 12 Gen 2022 - 22:49

@Lorenzo90 complimenti per i diffusori.
..anche per te l'invito a ridurre l'avatar,da tablet copre molto testo.

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Messaggio Da Lorenzo90 Lun 17 Gen 2022 - 14:31

New Entry tra i papabili è il nuovo SMSL D300 che ha un chip diverso dai soliti: ROHM BD34301EKV.

Per quello che è uscito fuori. sembra che sia più "musicale" senza perdere dettaglio.
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Messaggio Da Marco Ravich Lun 17 Gen 2022 - 16:18

Lorenzo90 ha scritto:New Entry tra i papabili è il nuovo SMSL D300 che ha un chip diverso dai soliti: ROHM BD34301EKV.
Bene, ma non benissimo:
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Messaggio Da Firace Lun 17 Gen 2022 - 20:56

A questo punto vai sul sicuro con un smsl su9 o 8s (a me dovrebbe arrivare a giorni).
Anche se ormai guardiamo solo alle misure e non a come suonano.
Esempio eclatante è il test fatto da audiosciencereview sul tda541.. dalle misure ne esce a pezzi e non potrebbe essere diversamente per un DAC del 1984 a 16 bit..
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Messaggio Da Lorenzo90 Mar 18 Gen 2022 - 9:20

Firace ha scritto:A questo punto vai sul sicuro con un smsl su9 o 8s (a me dovrebbe arrivare a giorni).
Anche se ormai guardiamo solo alle misure e non a come suonano.
Esempio eclatante è il test fatto da audiosciencereview sul tda541.. dalle misure ne esce a pezzi e non potrebbe essere diversamente per un DAC del 1984 a 16 bit..

Anche io sono indirizzato verso il SU9, anche per il semplice fatto che sia su Amazon.
Il nuovo chip mi ha comunque incuriosito e sarebbe bello un confronto tra i due per vedere che differenze ci sono a livello di orecchio e non di numeri.
Comunque aspetto le tue impressioni!
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Messaggio Da ivan39 Mar 18 Gen 2022 - 13:15

Marco Ravich ha scritto:
Lorenzo90 ha scritto:New Entry tra i papabili è il nuovo SMSL D300 che ha un chip diverso dai soliti: ROHM BD34301EKV.
Bene, ma non benissimo:
DAC Preamplificatore Best-usb-dac-reviewed-png
Se anche fosse nella sezione "very good" la differenza all'ascolto sfiorerebbe il nulla,almeno su questo parametro Wink

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Messaggio Da Marco Ravich Mer 19 Gen 2022 - 7:48

ivan39 ha scritto:Se anche fosse nella sezione "very good" la differenza all'ascolto sfiorerebbe il nulla,almeno su questo parametro Wink
Concordo ma il tutto va "soppesato" anche in base al prezzo, IMHO.
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Messaggio Da Lorenzo90 Ven 21 Gen 2022 - 17:00

Ragazzi di un Gustard x20 usato cosa ne pensate? Ha fatto il suo tempo ormai? Quanto lo valutereste?
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Messaggio Da root Ven 21 Gen 2022 - 20:55

Firace ha scritto:A questo punto vai sul sicuro con un smsl su9 o 8s (a me dovrebbe arrivare a giorni).
Anche se ormai guardiamo solo alle misure e non a come suonano.
Esempio eclatante è il test fatto da audiosciencereview sul tda541.. dalle misure ne esce a pezzi e non potrebbe essere diversamente per un DAC del 1984 a 16 bit..

Sono d'accordo, cerchiamo di non fissarci sul ranking pubblicato su ASR, non è assolutamente indicatore delle prestazioni sonore

Sicuramente fa piacere vedere il proprio DAC in alta classifica, ma non è la certezza...le caratteristiche sonore non si misurano con la SINAD

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Messaggio Da ivan39 Ven 21 Gen 2022 - 21:23

root ha scritto:
Firace ha scritto:A questo punto vai sul sicuro con un smsl su9 o 8s (a me dovrebbe arrivare a giorni).
Anche se ormai guardiamo solo alle misure e non a come suonano.
Esempio eclatante è il test fatto da audiosciencereview sul tda541.. dalle misure ne esce a pezzi e non potrebbe essere diversamente per un DAC del 1984 a 16 bit..

Sono d'accordo, cerchiamo di non fissarci sul ranking pubblicato su ASR, non è assolutamente indicatore delle prestazioni sonore

Sicuramente fa piacere vedere il proprio DAC in alta classifica, ma non è la certezza...le caratteristiche sonore non si misurano con la SINAD

Il valore SINAD non è cetamente un valore assoluto,ma insieme ad altri test che ASR fa( e pure correttamente)può dare una certa idea delle prestazioni generali del prodotto,se al banco prova(come fanno loro) già ci sono prestazioni scarse potrebbe sicuramente essere un "aggeggio da evitare".Vedi il topping pa3 vs pa5...la dice lunga

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Messaggio Da root Ven 21 Gen 2022 - 21:49

ivan39 ha scritto:
root ha scritto:
Firace ha scritto:A questo punto vai sul sicuro con un smsl su9 o 8s (a me dovrebbe arrivare a giorni).
Anche se ormai guardiamo solo alle misure e non a come suonano.
Esempio eclatante è il test fatto da audiosciencereview sul tda541.. dalle misure ne esce a pezzi e non potrebbe essere diversamente per un DAC del 1984 a 16 bit..

Sono d'accordo, cerchiamo di non fissarci sul ranking pubblicato su ASR, non è assolutamente indicatore delle prestazioni sonore

Sicuramente fa piacere vedere il proprio DAC in alta classifica, ma non è la certezza...le caratteristiche sonore non si misurano con la SINAD

Il valore SINAD non è cetamente un valore assoluto,ma insieme ad altri test che ASR fa( e pure correttamente)può dare una certa idea delle prestazioni generali del prodotto,se al banco prova(come fanno loro) già ci sono prestazioni scarse potrebbe sicuramente essere un "aggeggio da evitare".Vedi il topping pa3 vs pa5...la dice lunga

Ma certo, sono io il primo a dirlo, da tecnico incallito...certo che sono importanti le prove tecniche, ma se leggi bene io ho detto che ci si fissa troppo sul grafico della Sinad, come se quella classifica sia anche la classifica di come suona
Per me, e lo ripeto in quanto detto più volte in questo forum, la Sinad riflette la qualità del circuito/progetto/board messo in atto dal costruttore
Quindi qualità e cura dei particolari, che mettono in condizione il chip DAC di esprimersi al meglio, visto che in un DAC la cosa che "suona" è il chip del DAC appunto, visto che non c'è molto altro intorno...
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Messaggio Da Firace Ven 21 Gen 2022 - 21:58

ivan39 ha scritto:
root ha scritto:
Firace ha scritto:A questo punto vai sul sicuro con un smsl su9 o 8s (a me dovrebbe arrivare a giorni).
Anche se ormai guardiamo solo alle misure e non a come suonano.
Esempio eclatante è il test fatto da audiosciencereview sul tda541.. dalle misure ne esce a pezzi e non potrebbe essere diversamente per un DAC del 1984 a 16 bit..

Sono d'accordo, cerchiamo di non fissarci sul ranking pubblicato su ASR, non è assolutamente indicatore delle prestazioni sonore

Sicuramente fa piacere vedere il proprio DAC in alta classifica, ma non è la certezza...le caratteristiche sonore non si misurano con la SINAD

Il valore SINAD non è cetamente un valore assoluto,ma insieme ad altri test che ASR fa( e pure correttamente)può dare una certa idea delle prestazioni generali del prodotto,se al banco prova(come fanno loro) già ci sono prestazioni scarse potrebbe sicuramente essere un "aggeggio da evitare".Vedi il topping pa3 vs pa5...la dice lunga

Quello che vedo tra gli amici è che la maggior parte degli appassionati compra misure alla mano e nessuno ormai compra un oggetto che non ha un buon ranking.
La verità è che si fidano poco delle proprie orecchie e troppo dei numeri.
E poi ti ritrovi a vendere un AR per un topping pa5 e dopo qualche giorno di ascolti ti rendi conto che hai fatto una cazzata.

Forse c'è semplicemente qualche parametro che non sappiamo ancora come misurare..
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Messaggio Da root Ven 21 Gen 2022 - 22:40

Firace ha scritto:
ivan39 ha scritto:
root ha scritto:

Sono d'accordo, cerchiamo di non fissarci sul ranking pubblicato su ASR, non è assolutamente indicatore delle prestazioni sonore

Sicuramente fa piacere vedere il proprio DAC in alta classifica, ma non è la certezza...le caratteristiche sonore non si misurano con la SINAD

Il valore SINAD non è cetamente un valore assoluto,ma insieme ad altri test che ASR fa( e pure correttamente)può dare una certa idea delle prestazioni generali del prodotto,se al banco prova(come fanno loro) già ci sono prestazioni scarse potrebbe sicuramente essere un "aggeggio da evitare".Vedi il topping pa3 vs pa5...la dice lunga

Quello che vedo tra gli amici è che la maggior parte degli appassionati compra misure alla mano e nessuno ormai compra un oggetto che non ha un buon ranking.
La verità è che si fidano poco delle proprie orecchie e troppo dei numeri.
E poi ti ritrovi a vendere un AR per un topping pa5 e dopo qualche giorno di ascolti ti rendi conto che hai fatto una cazzata.

Forse c'è semplicemente qualche parametro che non sappiamo ancora come misurare..

Hehe si purtroppo da sempre l'audiofilo malato (in senso buono, mi ci metto pure io) cerca nelle misure, nei valori, nei grafici un valore che non potrà trovare mai, il suono di una apparecchiatura
Ne può avere indicazione, una linea guida...ma poi l'apparecchio lo devi inserire nella catena, con altri apparecchi che si influenzano mutuamente...e per ultimo ci devi inserire i tuoi gusti ed il tuo orecchio Shocked
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Messaggio Da Firace Ven 21 Gen 2022 - 23:17

Ho provato per qualche ora il nuovo dac smsl su-8s (arrivato ieri) e mi ha veramente stupito.. poi vi racconterò meglio ma voglio farlo prima suonare un po' .. e lo comparerò con qualche altro apparecchio.
Tra numeri, misure, orecchie.. tra chi dice che tutti i DAC suonano allo stesso modo e chi riesce a sentire sfumature minime .. qui si va al manicomio Smile

Io faccio di testa mia e quando provo non mi aspetto mai che ci siano cambiamenti dalla notte al giorno. Ormai sono cosciente che un impianto suona prima di tutto come suona l'ambiente, poi per come suonano i diffusori e poi quota parte le elettroniche.

Vedremo se il piccolo SMSL riuscirà a sostituire un DAC in doppio telaio che è costato il triplo e che per anni ho preferito a tanti altri apparecchi ..
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Messaggio Da Lorenzo90 Ven 21 Gen 2022 - 23:24

Lorenzo90 ha scritto:Ragazzi di un Gustard x20 usato cosa ne pensate? Ha fatto il suo tempo ormai? Quanto lo valutereste?

Ok ragazzi. Anche io quoto che non sia solo il chip che conta. Proprio per questo motivo vi ripropongo il quesito quì sopra.
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Messaggio Da giucam61 Sab 22 Gen 2022 - 10:51

@Lorenzo90
https://www.subito.it/audio-video/dac-gustard-x20-ancona-418659952.htm
Qui è a 250€..

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Messaggio Da Zio Sab 22 Gen 2022 - 12:26

giucam61 ha scritto: @Lorenzo90
https://www.subito.it/audio-video/dac-gustard-x20-ancona-418659952.htm
Qui è a 250€..
A quella cifra è un ottimo acquisto. Io ne ho uno che non uso, ma a quella cifra non lo venderei, a mio avviso vale 100euro in più.
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Messaggio Da Lorenzo90 Sab 22 Gen 2022 - 15:46

Zio ha scritto:
giucam61 ha scritto: @Lorenzo90
https://www.subito.it/audio-video/dac-gustard-x20-ancona-418659952.htm
Qui è a 250€..
A quella cifra è un ottimo acquisto. Io ne ho uno che non uso, ma a quella cifra non lo venderei, a mio avviso vale 100euro in più.

Proprio quello ho visto. Non valutavo l'usato ma a quel prezzo, per quel componente sembra ottimo. Non so se possa reggere con i nuovi chip o che ha già fatto il suo tempo.
Zio con cosa lo ha sostituito e perchè?
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Messaggio Da Zio Sab 22 Gen 2022 - 17:20

Io ora uso un Denafrips ARES, per alcuni peggiore rispetto il Gustard, ma nel mio impianto riesce ad esaltare le doti del finale e dei diffusori.
L'ARES e un R2R, più morbido rispetto il Gustard che invece è estremamente dettagliato, manco ho già il finale e i diffusori dettagliati.
Io uso un pre valvolare, e ARES non fa da pre... non ne ho bisogno.
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