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wiring cavo da bilanciato a non bilanciato

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Messaggio Da federico666 Ven 10 Dic 2021 - 23:13

leggendo qua e là su diversi siti ho visto spesso per i cavi di collegamento da bilanciato a sbilanciato (es. da xlr a rca) viene data indicazione di cortocircuitare il polo freddo con la massa, vedi es: https://www.majorcom.fr/web/en/569-le-cablage-electronique.php
non riesco però a capirne le ragioni, perchè il polo freddo non viene lasciato semplicemente scollegato ? Non si rischia di danneggiare il circuito del generatore di segnale cortocircuitando a massa il polo freddo ?

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Messaggio Da valterneri Dom 12 Dic 2021 - 17:37

federico666 ha scritto:leggendo qua e là ...
attendo anch'io ...  qualcuno lo saprà ...Pop corn
comunque se tutti dicono così, vedrai che sarà così
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Messaggio Da federico666 Lun 13 Dic 2021 - 20:29

Mi sa che 'sta cosa la sai solo tu...

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Messaggio Da root Lun 13 Dic 2021 - 20:55

federico666 ha scritto:leggendo qua e là su diversi siti ho visto spesso per i cavi di collegamento da bilanciato a sbilanciato (es. da xlr a rca) viene data indicazione di cortocircuitare il polo freddo con la massa, vedi es: https://www.majorcom.fr/web/en/569-le-cablage-electronique.php
non riesco però a capirne le ragioni, perchè il polo freddo non viene lasciato semplicemente scollegato ? Non si rischia di danneggiare il circuito del generatore di segnale cortocircuitando a massa il polo freddo ?

Mah, io non ho spulciato più di tanto nel tempo, ma mi sembra di aver capito che per "sbilanciare" un ingresso bilanciato, per collegare un PIN RCA, basta mettere a massa il polo freddo - dell'ingresso, ossia al segnale negativo va dato riferimento di massa, mentre per entrare in un ingresso sbilanciato con un segnale bilanciato basta utilizzare il + e gnd lasciando libero il - freddo

Quindi non c'è rischio di danneggiare nulla, solo negli ingressi bilanciati va messo a massa il -, nelle uscite bilanciate no

Che ho vinto? Laughing
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Messaggio Da valterneri Lun 13 Dic 2021 - 23:25

federico666 ha scritto:Mi sa che 'sta cosa la sai solo tu ...
si, mi sa anche a me,
ma sul bilanciato non mi sbilancio ... resto in attesa ... qualcuno lo saprà Pop corn
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Mar 14 Dic 2021 - 0:18

valterneri ha scritto:
federico666 ha scritto:Mi sa che 'sta cosa la sai solo tu ...
si, mi sa anche a me,
ma sul bilanciato non mi sbilancio ... resto in attesa ... qualcuno lo saprà  Pop corn
 Lo so io: 
Per sbilanciare, p.e. 10 mt di cavo bilanciato, si mette sul piattello di dx della bilancia 6 mt di cavo e 4 mt su quello di sx, ed il gioco è fatto.
Al polo è sempre freddo, ci vogliono i guanti e la "caplena"
Hehe
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Messaggio Da federico666 Mar 14 Dic 2021 - 14:24

root ha scritto:
federico666 ha scritto:leggendo qua e là su diversi siti ho visto spesso per i cavi di collegamento da bilanciato a sbilanciato (es. da xlr a rca) viene data indicazione di cortocircuitare il polo freddo con la massa, vedi es: https://www.majorcom.fr/web/en/569-le-cablage-electronique.php
non riesco però a capirne le ragioni, perchè il polo freddo non viene lasciato semplicemente scollegato ? Non si rischia di danneggiare il circuito del generatore di segnale cortocircuitando a massa il polo freddo ?

Mah, io non ho spulciato più di tanto nel tempo, ma mi sembra di aver capito che per "sbilanciare" un ingresso bilanciato, per collegare un PIN RCA, basta mettere a massa il polo freddo - dell'ingresso, ossia al segnale negativo va dato riferimento di massa, mentre per entrare in un ingresso sbilanciato con un segnale bilanciato basta utilizzare il + e gnd lasciando libero il - freddo

Quindi non c'è rischio di danneggiare nulla, solo negli ingressi bilanciati va messo a massa il -, nelle uscite bilanciate no

Che ho vinto? Laughing

si così mi torna dal punto di vista logico, da bilanciato a sbilanciato prendo solo polo caldo e massa lasciando scollegato il polo freddo (che non serve) e da sbilanciato a bilanciato metto a massa il polo freddo (se no sarebbe flottante non collegato a nessun generatore di segnale e quindi creerebbe casino nel circuito di sottrazione disturbi dell'utilizzatore).

Quello che non trovo ammissibile è mettere a massa il polo freddo nel collegamento da bilanciato a sbilanciato perchè l'operazionale che genera il segnale invertito verrebbe cortocircuitato (ammesso che vengano utilizzati degli operazionali, non ho approfondito questo aspetto), ma sembra che alcuni schemi prevedano proprio questo... forse ho compreso male io

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Messaggio Da root Mar 14 Dic 2021 - 15:02

federico666 ha scritto:
root ha scritto:
federico666 ha scritto:leggendo qua e là su diversi siti ho visto spesso per i cavi di collegamento da bilanciato a sbilanciato (es. da xlr a rca) viene data indicazione di cortocircuitare il polo freddo con la massa, vedi es: https://www.majorcom.fr/web/en/569-le-cablage-electronique.php
non riesco però a capirne le ragioni, perchè il polo freddo non viene lasciato semplicemente scollegato ? Non si rischia di danneggiare il circuito del generatore di segnale cortocircuitando a massa il polo freddo ?

Mah, io non ho spulciato più di tanto nel tempo, ma mi sembra di aver capito che per "sbilanciare" un ingresso bilanciato, per collegare un PIN RCA, basta mettere a massa il polo freddo - dell'ingresso, ossia al segnale negativo va dato riferimento di massa, mentre per entrare in un ingresso sbilanciato con un segnale bilanciato basta utilizzare il + e gnd lasciando libero il - freddo

Quindi non c'è rischio di danneggiare nulla, solo negli ingressi bilanciati va messo a massa il -, nelle uscite bilanciate no

Che ho vinto? Laughing

si così mi torna dal punto di vista logico, da bilanciato a sbilanciato prendo solo polo caldo e massa lasciando scollegato il polo freddo (che non serve) e da sbilanciato a bilanciato metto a massa il polo freddo (se no sarebbe flottante non collegato a nessun generatore di segnale e quindi creerebbe casino nel circuito di sottrazione disturbi dell'utilizzatore).

Quello che non trovo ammissibile è mettere a massa il polo freddo nel collegamento da bilanciato a sbilanciato perchè l'operazionale che genera il segnale invertito verrebbe cortocircuitato (ammesso che vengano utilizzati degli operazionali, non ho approfondito questo aspetto), ma sembra che alcuni schemi prevedano proprio questo... forse ho compreso male io

No, non hai compreso male, onestamente non mi occupo direttamente di installazioni professionali, ma di fornitura di apparecchiature ad installatori, per cui non so bene di preciso cosa fanno quando si trovano a dover collegare l'uscita di un processore audio bilanciato ad un amplificatore con pin RCA (caso molto raro comunque)

Credo molti comunque collegano a massa il polo freddo, quando devo sbilanciare un segnale bilanciato, a prescindere, senza stare troppo a preoccuparsi

Purtroppo molti installatori hanno la bruttissima abitudine di non leggere i manuali, e poi ti chiamano al telefono quando una apparecchitura non funziona o lo fa male... Evil or Very Mad
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Messaggio Da federico666 Mar 14 Dic 2021 - 17:46

A' Vaaaa! hai finito di mangiare i Popcorn ? (Colorita forma dialettale per chiedere l'intercessione di San Valterneri)

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Messaggio Da valterneri Mar 14 Dic 2021 - 18:14

federico666 ha scritto:A' Vaaaa! hai finito di mangiare i Popcorn?
Sinceramente stavo mangiando banane!
è da un po' di tempo che faccio un po' più fatica ad arrampicarmi sugli alberi
e il dietista mi ha detto di provare la cura delle banane.

Ti do un indizio sbagliato ...
proprio in questo forum dalla memoria corta, solo 3 mesi fa,
il Grande Capo, proprietario del Forum, delle nostre vite e di tutte le nostre fidanzate,
ha postato un 3D che ne parlava ... e pare contraddirvi tutti ... 

era il 30 agosto  Goodbye
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Messaggio Da federico666 Mer 15 Dic 2021 - 12:43

valterneri ha scritto:
federico666 ha scritto:A' Vaaaa! hai finito di mangiare i Popcorn?
Sinceramente stavo mangiando banane!
è da un po' di tempo che faccio un po' più fatica ad arrampicarmi sugli alberi
e il dietista mi ha detto di provare la cura delle banane.

Ti do un indizio sbagliato ...
proprio in questo forum dalla memoria corta, solo 3 mesi fa,
il Grande Capo, proprietario del Forum, delle nostre vite e di tutte le nostre fidanzate,
ha postato un 3D che ne parlava ... e pare contraddirvi tutti ... 

era il 30 agosto  Goodbye
         

    ..                                          Ironic Rolling Eyes Mmm study Suicide

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Messaggio Da valterneri Mer 15 Dic 2021 - 13:29

federico666 ha scritto: ...                         Ironic Rolling Eyes Mmm study Suicide
un indizio per spiegare meglio l'indizio ...

il Grande Capo, padrone di tutti noi, si chiama Silver Black,
detto anche ... l'Amministratore!
(anche se a me non ha mai pagato una bolletta della luce dico una! Sad )
la sua fotografia (presa dalla sua patente di guida) è questa:

wiring cavo da bilanciato a non bilanciato 1-3710

il 30 agosto ha pubblicato un 3D che titolava ... "Cavi Bilanciati vs. Cavi Sbilanciati"
...........................
..................................................
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Messaggio Da Firace Mer 15 Dic 2021 - 20:07

Un po' di pazienza ..il 30 agosto vi svelerà il motivo
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Messaggio Da valterneri Gio 16 Dic 2021 - 19:56

valterneri ha scritto:il Grande Capo, padrone di tutti noi, ecc ecc ... Silver Black
il 30 agosto ha pubblicato un 3D che titolava ...
e che a 6'11" dice come si fa ... (forse) ... e vi contraddice ... (forse)

https://www.tforumhifi.com/t59421-cavi-bilanciati-vs-cavi-sbilanciati-lo-spiegone?highlight=cavi
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Messaggio Da Firace Gio 16 Dic 2021 - 21:00

Ma non risponde alla domanda di federico666 perché anche se si salda lato RCA il polo freddo finisce sulla massa.. ed il circuito del generatore di segnale che fa?.. Eh? ..Che fa? Boh...



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Messaggio Da federico666 Gio 16 Dic 2021 - 22:21

Firace ha scritto:Ma non risponde alla domanda di federico666 perché anche se si salda lato RCA il polo freddo finisce sulla massa.. ed il circuito del generatore di segnale che fa?.. Eh? ..Che fa? Boh...


Giusto, il punto è proprio questo...! se si cortocircuita il polo freddo, il relativo generatore del segnale (invertito) non si incavola?


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Messaggio Da valterneri Ven 17 Dic 2021 - 1:10

Firace ha scritto:Ma non risponde alla domanda di federico666 ....
federico666 ha scritto:... se si cortocircuita il polo freddo, il relativo generatore del segnale non si incavola?

a 6'49" dice ...
"ma non verrà semplicemente tagliato ed eliminato ... perderemmo gran parte del segnale ..."

quindi ...... il sacrificio in cambio di un vantaggio? ...... giusto?
sbaglia lui o dimenticate qualcosa voi?
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Messaggio Da Firace Ven 17 Dic 2021 - 8:09

Considerato che il tizio ha invertito un po' di cose, come la sottrazione dei due segnali per lasciare solo il rumore Smile, secondo me ha dimenticato qualcosa ...
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Messaggio Da macgiver Ven 17 Dic 2021 - 11:27

Firace ha scritto:Ma non risponde alla domanda di federico666 perché anche se si salda lato RCA il polo freddo finisce sulla massa.. ed il circuito del generatore di segnale che fa?.. Eh? ..Che fa? Boh...

Seguo....

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Messaggio Da federico666 Ven 17 Dic 2021 - 18:29

valterneri ha scritto:
Firace ha scritto:Ma non risponde alla domanda di federico666 ....
federico666 ha scritto:... se si cortocircuita il polo freddo, il relativo generatore del segnale non si incavola?

a 6'49" dice ...
"ma non verrà semplicemente tagliato ed eliminato ... perderemmo gran parte del segnale ..."

quindi ...... il sacrificio in cambio di un vantaggio? ...... giusto?
sbaglia lui o dimenticate qualcosa voi?

ho capito, intendi dire che la massa diventa il polo freddo e quindi il segnale viene raddoppiato.

Il dubbio era sul "Hardware", probabilmente ho in mente un circuito errato, io mi immagino un operazionale a guadagno -1 che inverte il segnale per generare il polo freddo e in questo caso non gradirebbe un cortocircuito...probabilmente il circuito generatore è diverso

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Messaggio Da valterneri Ven 17 Dic 2021 - 21:36

federico666 ha scritto:
valterneri ha scritto:... sbaglia lui o dimenticate qualcosa voi?
... ho capito, intendi dire che ...
no no! l'ho solo fatta un po' lunga a scherzarci sopra, anzi, me ne scuso!
mi diverto sempre a ingarbugliare un po' le cose.

il problema, vedi,
è che bilanciato/sbilanciato è un vero argomento professionale
e non è cosa né per gli audiofili, che di solito studiano in rete per sentita dire,
né per i fonici, che di solito studiano nei negozi di chitarre elettriche

abbiamo 3 poli da una parte e 2 dall'altra, e tenendo ovviamente massa con massa
e caldo con caldo,
le varianti restanti sono così poche che sembrerebbe difficile sbagliare,
ma in rete non ho mai né ascoltato né letto la cosa giusta.
A presto! Pop corn  tenete d'occhio un futuro 3D intitolato ...


" to bil, or not to bil, that is is the question "


Ultima modifica di valterneri il Ven 17 Dic 2021 - 21:42 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da federico666 Ven 17 Dic 2021 - 21:42

valterneri ha scritto:
federico666 ha scritto:
valterneri ha scritto:... sbaglia lui o dimenticate qualcosa voi?
... ho capito, intendi dire che ...
no no! l'ho solo fatta un po' lunga a scherzarci sopra, anzi, me ne scuso!
mi diverto sempre a ingarbugliare un po' le cose.

il problema, vedi,
è che bilanciato/sbilanciato è un vero argomento professionale
e non è cosa né per gli audiofili, che di solito studiano in rete per sentita dire,
né per i fonici, che di solito studiano nei negozi di chitarre elettriche

abbiamo 3 poli da una parte e 2 dall'altra, e tenendo ovviamente massa con massa e caldo con caldo,
le varianti restanti sono così poche che sembrerebbe difficile sbagliare,
ma in rete non ho mai né ascoltato né letto la cosa giusta.
A presto! Pop corn  tenete d'occhio un futuro 3D titolato ...


" to bil, or not tu bil, that is is the question "

Ok Ok Ok Pop corn

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