Re: Nuovo Amplificatore Quale Prendere?

Da Firace Mer 8 Dic 2021 - 12:48

R!ck ha scritto:
Firace ha scritto:
Adesso se il buon root che mi sembra un tipo piuttosto preparato oltre che perbene non interverrà più ..ringraziate Beppe61 (che l'anno prossimo farà 61 di nome e di fatto) e Rick il filosofo

Sarà filosofo...ma l'incoerenza e le argomentazioni fallaci mi irritano.

Ti parte troppo presto l'embolo.. e.cmq in alcuni casi, parlo di vecchi forumer, hai scambiato la lana per la seta.
Forse invece di guardare l'anno d'iscrizione dovresti leggere quello che scrivono Wink

Qui dentro avevamo avuto il culo di avere un paio di pezzi da 90.. di quelli che realmente realizzano prodotti di alta fedeltà e li avete confusi per via del vostro pregiudizio proprio sull'alta fedeltà ..in un forum di alta fedeltà..perché non c'era niente di meglio di un trend..

Da root Mer 8 Dic 2021 - 12:50

R!ck ha scritto:
Firace ha scritto:
Adesso se il buon root che mi sembra un tipo piuttosto preparato oltre che perbene non interverrà più ..ringraziate Beppe61 (che l'anno prossimo farà 61 di nome e di fatto) e Rick il filosofo

Sarà filosofo...ma l'incoerenza e le argomentazioni fallaci mi irritano.

OK rick, mi dispiace portare argomentazioni che possono irritare, ma non riesco a capire dov'è l'incoerenza e le argomentazioni fallaci.. Rolling Eyes

Il discorso è talmente semplice che penso possano essere state prese strade mentali diverse, se ci dai indicazioni di quali sono queste argometazioni ne possiao parlare tranquillamente

Io ho argomentato e messo la mia esperienza/faccia, io non ho ancora capito tu come la pensi, un tuo pensiero

Non so come sono andate le cose, ma se di solito quando forumer "buoni" lasciano una piazza ci deve essere un motivo, magari la "piazza" non gli piace più??

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 12:51

Firace ha scritto:
robi68 ha scritto:
root ha scritto: il controllo toni ed il loudness è sparito dai prodotti HiFi - HiEnd da tanti anni, credevo ci fosse un motivo
Il motivo è quello di rendere il segnale più "Pulito" possibile.......ma che senso ha se poi all'ascolto tutto l'insieme non ci soddisfa??
PS: Ci sono anche i tastini Direct.

Robi i migliori progettisti del mondo si cimentano ogni giorno per cercare di ottenere un segnale quanto più "pulito" possibile.
L'alta fedeltà è proprio questa.

Se cerchi un prodotto versatile con dei compromessi (vedi loudness) ti dovrai accontentare sul piano del "buon suono".

Mah, sarà.....
Io comunque fino adesso non ho trovato ancora un prodotto che suona bene come il mio Sansui (potenza a parte) ed è del 1976, e non mi venire a dire che sono io che non capisco un Ca@@o. Laughing

Da R!ck Mer 8 Dic 2021 - 12:56

robi68 ha scritto:
Il motivo è quello di rendere il segnale più "Pulito" possibile.......ma che senso ha se poi all'ascolto tutto l'insieme non ci soddisfa??
PS: Ci sono anche i tastini Direct.

Alla fine hifi o myfi l'obiettivo è quello di ricreare in mode credibile PER NOI un evento musicale non per audiofilo fittizio che scrive su un forum.
E' risultato che conta non il mezzo.

Da R!ck Mer 8 Dic 2021 - 12:57

Firace ha scritto:
Ti parte troppo presto l'embolo.. e.cmq in alcuni casi, parlo di vecchi forumer, hai scambiato la lana per la seta.

Ciò che è lana o seta è relativo. Infatti io ti metto nel 2° gruppo.

Da root Mer 8 Dic 2021 - 13:00

robi68 ha scritto:
Firace ha scritto:
robi68 ha scritto:
Il motivo è quello di rendere il segnale più "Pulito" possibile.......ma che senso ha se poi all'ascolto tutto l'insieme non ci soddisfa??
PS: Ci sono anche i tastini Direct.

Robi i migliori progettisti del mondo si cimentano ogni giorno per cercare di ottenere un segnale quanto più "pulito" possibile.
L'alta fedeltà è proprio questa.

Se cerchi un prodotto versatile con dei compromessi (vedi loudness) ti dovrai accontentare sul piano del "buon suono".
Mah, sarà.....
Io comunque fino adesso non ho trovato ancora un prodotto che suona bene come il mio Sansui (potenza a parte) ed è del 1976, e non mi venire a dire che sono io che non capisco un Ca@@o.

Ma no robi...un sistema di riproduzione è un insieme di pezzi, elementi, che messi insieme fanno appunto un sistema

Ci sono "alchimie" che messe insieme danno risultati che vanno oltre la famosa somma delle parti

La formula che io utilizzo è minimalismo, meno cose possibili sul segnale, minimo minimo indispensabile, e lasciare inalterato il segnale ma intervenendo sui componenti

Io ultimamente ho sotto un finale TPA3255 moddato, con LME49720 + recap dei condensatori sul segnale + alimentatore lineare con un bel toroidale

Ogni giorno mi stupisce di come possa suonare, è bellissimo...

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 13:03

root ha scritto:
robi68 ha scritto:
Firace ha scritto:

Robi i migliori progettisti del mondo si cimentano ogni giorno per cercare di ottenere un segnale quanto più "pulito" possibile.
L'alta fedeltà è proprio questa.

Se cerchi un prodotto versatile con dei compromessi (vedi loudness) ti dovrai accontentare sul piano del "buon suono".
Mah, sarà.....
Io comunque fino adesso non ho trovato ancora un prodotto che suona bene come il mio Sansui (potenza a parte) ed è del 1976, e non mi venire a dire che sono io che non capisco un Ca@@o.

Ma no robi...un sistema di riproduzione è un insieme di pezzi, elementi, che messi insieme fanno appunto un sistema

Ci sono "alchimie" che messe insieme danno risultati che vanno oltre la famosa somma delle parti

L'ho utilizzato in svariati sistemi e mi piace sempre di più di ogni altro ampli che provo.
Quando avevo le La Scala era addiruttura l'unico ampli che le faceva suonare decentemente.

Da R!ck Mer 8 Dic 2021 - 13:14

root ha scritto:
OK rick, mi dispiace portare argomentazioni che possono irritare, ma non riesco a capire dov'è l'incoerenza e le argomentazioni fallaci..

Il discorso è talmente semplice che penso possano essere state prese strade mentali diverse, se ci dai indicazioni di quali sono queste argometazioni ne possiao parlare tranquillamente

Io ho argomentato e messo la mia esperienza/faccia, io non ho ancora capito tu come la pensi, un tuo pensiero

Non so come sono andate le cose, ma se di solito quando forumer "buoni" lasciano una piazza ci deve essere un motivo, magari la "piazza" non gli piace più??

Non volevo nemmeno entrare nella discussione perchè a me non interessa proprio il loudness. Non lo uso visto che quando sento la musica la metto al volume giusto.
Sono entrato quando ho letto la fake news del loudness inventato per i compattoni anni '80. Ora capisco che non ti piaccia, che non sia hifi secondo te, ma arrivare a dare una notizia falsa per denigrare le opinioni degli altri non è corretto.
Riguardo alle incorenze non si puo' fare tutti i discorsi sulla purezza del segnale e poi pensare che se abbassi molto il livello quello sia un ascolto hifi perchè quello non è livello inteso dall'artista o dal producer. La metafora della vista è perfetta peccato che poi si dimentica dell'intento artistico.

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 13:14

root ha scritto:

La formula che io utilizzo è minimalismo, meno cose possibili sul segnale, minimo minimo indispensabile, e lasciare inalterato il segnale ma intervenendo sui componenti

Con i miei diffusori attuali (assemblati da me) tengo l'ampli in Direct, con alcuni diffusori che ho avuto suonava meglio con una piccola "Aggiustatina".

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 13:20

R!ck ha scritto: ma arrivare a dare una notizia falsa per denigrare le opinioni degli altri non è corretto.

Si ma anche tu non puoi prendere una cosa scritta con leggerezza come un affermazione assoluta........un po di comprensione no? Laughing

A Natale dobbiamo essere tutti più buoni. Very Happy

Da giucam61 Mer 8 Dic 2021 - 13:28

R!ck ha scritto:
root ha scritto:
OK rick, mi dispiace portare argomentazioni che possono irritare, ma non riesco a capire dov'è l'incoerenza e le argomentazioni fallaci..

Il discorso è talmente semplice che penso possano essere state prese strade mentali diverse, se ci dai indicazioni di quali sono queste argometazioni ne possiao parlare tranquillamente

Io ho argomentato e messo la mia esperienza/faccia, io non ho ancora capito tu come la pensi, un tuo pensiero

Non so come sono andate le cose, ma se di solito quando forumer "buoni" lasciano una piazza ci deve essere un motivo, magari la "piazza" non gli piace più??

Non volevo nemmeno entrare nella discussione perchè a me non interessa proprio il loudness. Non lo uso visto che quando sento la musica la metto al volume giusto.
Sono entrato quando ho letto la fake news del loudness inventato per i compattoni anni '80. Ora capisco che non ti piaccia, che non sia hifi secondo te, ma arrivare a dare una notizia falsa per denigrare le opinioni degli altri non è corretto.
Riguardo alle incorenze non si puo' fare tutti i discorsi sulla purezza del segnale e poi pensare che se abbassi molto il livello quello sia un ascolto hifi perchè quello non è livello inteso dall'artista o dal producer. La metafora della vista è perfetta peccato che poi si dimentica dell'intento artistico.

Stamattina,con app dallo smartphone decibel X,ascoltavo normalmente tra 88 e 90db,ovvio che il loudness (che non ho) non serva a nulla,che poi mi si venga a dire che una batteria a 50db sia hi-fi a me fa solo ridere., ciò non toglie che possa essere lo stesso piacevole.
Dimenticavo,non ho idea se la app misuri correttamente,non credo, però ne ho provata un'altra e le misure erano praticamente coincidenti.

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 13:32

giucam61 ha scritto:
R!ck ha scritto:
root ha scritto:
OK rick, mi dispiace portare argomentazioni che possono irritare, ma non riesco a capire dov'è l'incoerenza e le argomentazioni fallaci..

Il discorso è talmente semplice che penso possano essere state prese strade mentali diverse, se ci dai indicazioni di quali sono queste argometazioni ne possiao parlare tranquillamente

Io ho argomentato e messo la mia esperienza/faccia, io non ho ancora capito tu come la pensi, un tuo pensiero

Non so come sono andate le cose, ma se di solito quando forumer "buoni" lasciano una piazza ci deve essere un motivo, magari la "piazza" non gli piace più??

Non volevo nemmeno entrare nella discussione perchè a me non interessa proprio il loudness. Non lo uso visto che quando sento la musica la metto al volume giusto.
Sono entrato quando ho letto la fake news del loudness inventato per i compattoni anni '80. Ora capisco che non ti piaccia, che non sia hifi secondo te, ma arrivare a dare una notizia falsa per denigrare le opinioni degli altri non è corretto.
Riguardo alle incorenze non si puo' fare tutti i discorsi sulla purezza del segnale e poi pensare che se abbassi molto il livello quello sia un ascolto hifi perchè quello non è livello inteso dall'artista o dal producer. La metafora della vista è perfetta peccato che poi si dimentica dell'intento artistico.

Stamattina,con app dallo smartphone decibel X,ascoltavo normalmente tra 88 e 90db,ovvio che il loudness (che non ho) non serva a nulla,che poi mi si venga a dire che una batteria a 50db sia hi-fi a me fa solo ridere., ciò non toglie che possa essere lo stesso piacevole.
Dimenticavo,non ho idea se la app misuri correttamente,non credo, però ne ho provata un'altra e le misure erano praticamente coincidenti.

Non ti confondere con livello di volume percepito e livello di emissione teorica.
https://www.youtube.com/watch?v=7Ob93-nuaEQ

Da root Mer 8 Dic 2021 - 13:57

Aho ma de che state parlando?? Ma come fate a dare indicazioni sui dB del volume dove poi ci sono di mezzo sorgenti, amplificatori, diffusori, ambienti/posizione di ascolto completamente diversi?? Ma come si fa a fissarsi su cosa significa "volume basso"? E poi ognugo a dare il suo riferimento?

E' per questo che poi mi demoralizzo... Laughing

Da root Mer 8 Dic 2021 - 14:02

R!ck ha scritto:
root ha scritto:
OK rick, mi dispiace portare argomentazioni che possono irritare, ma non riesco a capire dov'è l'incoerenza e le argomentazioni fallaci..

Il discorso è talmente semplice che penso possano essere state prese strade mentali diverse, se ci dai indicazioni di quali sono queste argometazioni ne possiao parlare tranquillamente

Io ho argomentato e messo la mia esperienza/faccia, io non ho ancora capito tu come la pensi, un tuo pensiero

Non so come sono andate le cose, ma se di solito quando forumer "buoni" lasciano una piazza ci deve essere un motivo, magari la "piazza" non gli piace più??

Non volevo nemmeno entrare nella discussione perchè a me non interessa proprio il loudness. Non lo uso visto che quando sento la musica la metto al volume giusto.
Sono entrato quando ho letto la fake news del loudness inventato per i compattoni anni '80. Ora capisco che non ti piaccia, che non sia hifi secondo te, ma arrivare a dare una notizia falsa per denigrare le opinioni degli altri non è corretto.
Riguardo alle incorenze non si puo' fare tutti i discorsi sulla purezza del segnale e poi pensare che se abbassi molto il livello quello sia un ascolto hifi perchè quello non è livello inteso dall'artista o dal producer. La metafora della vista è perfetta peccato che poi si dimentica dell'intento artistico.

Ah OK allora mi scuso rick, ho risvegliato la tua sensibilità quando ho fatto la battuta sui compattoni...allora mi correggo per evitare di diffondere informazioni false "old news"

Il loudness non era presente solo sui compattoni, ma anche su altre apparecchiature HiFi vintage

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 14:03

Come detto ci sono mille variabili....in primis l'effiicienza dei diffusori.

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 14:05

root ha scritto:

Il loudness non era presente solo sui compattoni, ma anche su altre apparecchiature HiFi vintage

Anche su prdotti nuovissimi, vedi Mc e Accu.
Se devi dire le cose dille come stanno realmente Laughing

Se costano tanto ci sarà un motivo Laughing

Da giucam61 Mer 8 Dic 2021 - 14:11

Le app misurano,credo approssimativamente,la spl, infatti quella del video (non ricordo come si chiama il tipo, bravissimo e molto chiaro,sono iscritto al suo canale) è per la taratura dell'impianto,la pressione sonora si misura diversamente,in db a salire,nel video ne fa un breve accenno..

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 14:16

giucam61 ha scritto:Le app misurano,credo approssimativamente,la spl, infatti quella del video (non ricordo come si chiama il tipo, bravissimo e molto chiaro,sono iscritto al suo canale) è per la taratura dell'impianto,la pressione sonora si misura diversamente,in db a salire,nel video ne fa un breve accenno..

Si esatto, lo 0db dovrebbe essere il valore di riferimento dell'impianto.

Da giucam61 Mer 8 Dic 2021 - 14:58

root ha scritto:Aho ma de che state parlando?? Ma come fate a dare indicazioni sui dB del volume dove poi ci sono di mezzo sorgenti, amplificatori, diffusori, ambienti/posizione di ascolto completamente diversi?? Ma come si fa a fissarsi su cosa significa "volume basso"? E poi ognugo a dare il suo riferimento?

E' per questo che poi mi demoralizzo...

Infatti non è la manopola del volume che da un certo valore ma lo spl misurato.
Quante volte si legge "manopola del volume a ore 10/11/12 etc etc" ,non vuol dire assolutamente nulla,dipende dal tipo di erogazione,watt della sezione finale,diffusori.
Ad esempio il mio Sugden,25w dichiarati,a ore 10 aveva già dato quasi tutto.
Adesso ascolto con un finale Rotel da 30w dichiarati (da prove di alcune riviste sono una quarantina,cambia poco),il volume è stabilmente oltre la metà,credo che se il finale avesse 300 o più watt la manopola avrebbe sicuramente una posizione diversa.
Volume basso, per me,ma penso anche per altri, è avere una spl che non permette di avere anche una fisicità del suono... ..l'ha capito anche mia moglie che ora non appare più all'improvviso intimandomi di abbassare.

Da Firace Mer 8 Dic 2021 - 15:44

Discorso senza senso quello dei db necessari per definire una riproduzione "alta fedeltà"
C'è chi ascolta a 120db perché deve riprodurre esattamente l'evento reale che ha ascoltato 20 anni fa..e chi invece ha un po' di sale nella zucca e si accontenta di riprodurlo nei limiti delle possibilità che offre un'abitazione.
L'alta fedeltà è la ricerca del massimo realismo, sentire uno strumento come suona veramente, una voce così com'è dal vivo .. ed è fatta di decine di parametri di cui l'spl è solo uno e forse anche il meno importante.
Suono il basso eppure il mio amplificatore è regolato bassissimo.. quindi non suono il basso? Mah...

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 16:07

Firace ha scritto:
Suono il basso eppure il mio amplificatore è regolato bassissimo.. quindi non suono il basso? Mah...

Se te lo suoni da solo è un conto, ma se lo suoni insieme ad altri strumenti non amplificati il volume lo devi adattare all'emissione degli altri, perchè non esiste uno strumento musicale che suona basso....perfino il flauto del mio vicino lo sento anche a casa mia.

Da Alessiox Mer 8 Dic 2021 - 16:11

Domandone visto che siamo in tema...

Se parliamo di controlli digitali? ovvero a differenza dei potenziometri a manopola che hanno "contatti striscianti mobili" che hanno comunque una resistenza modesta ma comunque significativa, la quale potrebbe limitare la gamma dinamica del segnale in uscita.

Sono anche soggetti alle temperature sempre in minima parte, ma come detto il segnale durante tutto il percorso può portare distorsione anche se minima od alterare...

Quelli digitali non hanno niente di questo e comunque il tutto rimane più contenuto.....non dovrebbe per ciò essere la scelta migliore nel caso siano presenti?

Ovvio siamo ai limiti dell'udibile o probabile solo a livello strumentale.

Ho detto la mia... Smile

Grazie.

Da Firace Mer 8 Dic 2021 - 19:28

robi68 ha scritto:
Firace ha scritto:
Suono il basso eppure il mio amplificatore è regolato bassissimo.. quindi non suono il basso? Mah...
Se te lo suoni da solo è un conto, ma se lo suoni insieme ad altri strumenti non amplificati il volume lo devi adattare all'emissione degli altri, perchè non esiste uno strumento musicale che suona basso....perfino il flauto del mio vicino lo sento anche a casa mia.

Certo che se sei in gruppo ti spacchi le orecchie .. noi facciamo a gara a chi copre l'altro Laughing

e più di una volta ho dovuto usare i tappi per le orecchie Laughing

A casa non riusciresti mai ad arrivare a quelle pressioni acustiche. Dopo 1h di musica ti fischiano le recchie per mezza giornata .. ma questo non significa che puoi fare musica con una chitarra acustica, un basso acustico e una voce...e non ti servono 3000watt per canale o arrivare a 120db.

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 19:37

Firace ha scritto:
A casa non riusciresti mai ad arrivare a quelle pressioni acustiche.

Infatti è per questo che sono stati inventati i prodotti HiFi, per riprodurre l'evento ottimizzato in casa.

Da robi68 Mer 8 Dic 2021 - 19:38

Firace ha scritto: ma questo non significa che puoi fare musica con una chitarra acustica, un basso acustico e una voce...e non ti servono 3000watt per canale o arrivare a 120db.

Ma nessuno mi sembra che abbia mai detto questo. Smile

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