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[HELP] BLACK FRIDAY: che DAC bilanciato acquistare (e dove) ?

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Marco Ravich
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[HELP] BLACK FRIDAY: che DAC bilanciato acquistare (e dove) ? - Pagina 3 Empty Re: [HELP] BLACK FRIDAY: che DAC bilanciato acquistare (e dove) ?

Messaggio Da Firace Mer 1 Dic 2021 - 19:47

@lello64 ha scritto:
l'upsampling è al 100% gonzaggine pura
scusate la franchezza... ma dalle rape non si cava sangue...

In pratica aggiungi "campioni" che dovrebbero servire per forme d'onda più corte di quelle che il nostro sistema uditivo è in grado di distinguere, ad una frequenza molto più alta del limite massimo che puoi percepire ..ma poi questi "campioni" li aggiungi (raddoppi, quadruplichi, etc) con valori uguali ai precedenti ..quindi alla fine della fiera non hai aggiunto niente di udibile né per un essere umano e nemmeno per un pipistrello.
Chiamiamola gonzaggine ma a me sembra più una cazzata
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Messaggio Da lello64 Mer 1 Dic 2021 - 20:54

@Firace ha scritto:
Chiamiamola gonzaggine ma a me sembra più una cazzata

shhh... zitto che adesso ci arriva un bel grafico con tanto di spiegazioni scocazziche preso da qualche sito di minchioni....
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Messaggio Da bru.b Mer 1 Dic 2021 - 21:28

@Firace ha scritto:
@lello64 ha scritto:
l'upsampling è al 100% gonzaggine pura
scusate la franchezza... ma dalle rape non si cava sangue...

In pratica aggiungi "campioni" che dovrebbero servire per forme d'onda più corte di quelle che il nostro sistema uditivo è in grado di distinguere, ad una frequenza molto più alta del limite massimo che puoi percepire ..ma poi questi "campioni" li aggiungi (raddoppi, quadruplichi, etc) con valori uguali ai precedenti ..quindi alla fine della fiera non hai aggiunto niente di udibile né per un essere umano e nemmeno per un pipistrello.
Chiamiamola gonzaggine ma a me sembra più una cazzata

E' come allungare la vernice con l'acqua, alla stessa parete dovrai dare più mani anzichè una per avere lo stesso risultato..
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Messaggio Da lello64 Mer 1 Dic 2021 - 21:48

è come quando fai panca piana con quei dischi enormi rivestiti di gomma invece dei classici in ghisa... ti fai il viaggio... ma sempre 90 kg rimangono... non è che diventi hulk...
o come quando sei sul water... no va beh... questa metafora ve la racconto dopo...
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Messaggio Da Firace Mer 1 Dic 2021 - 23:03

È come quelli che compravano gli occhiali a raggi x su "l'intrepido" ...e poi quando gli recapitavano gli occhiali di cartone con due buchi nelle lenti ..li mettevano lo stesso nella speranza di poter vedere finalmente una gnocca
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Messaggio Da Marco Ravich Gio 2 Dic 2021 - 14:09

Non proprio: diciamo che fai via software qualcosa che il DAC farebbe comunque (ma di cui non puoi controllare in alcun modo la qualità):
https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/intersample-overs-in-cd-recordings
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Messaggio Da lello64 Gio 2 Dic 2021 - 14:22

niente... non ce la fa a postare roba che viene da fonti indipendenti... si sciroppa tutta la pubblicità dei costruttori e commercianti e la prende come vangelo...
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Messaggio Da beppe61 Gio 2 Dic 2021 - 16:39

@Firace ha scritto:È come quelli che compravano gli occhiali a raggi x su "l'intrepido" ...e poi quando gli recapitavano gli occhiali di cartone con due buchi nelle lenti ..li mettevano lo stesso nella speranza di poter vedere finalmente una gnocca  
Ma perché.. ti è capitato?😁

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Messaggio Da Firace Gio 2 Dic 2021 - 17:33

@beppe61 ha scritto:
@Firace ha scritto:È come quelli che compravano gli occhiali a raggi x su "l'intrepido" ...e poi quando gli recapitavano gli occhiali di cartone con due buchi nelle lenti ..li mettevano lo stesso nella speranza di poter vedere finalmente una gnocca  
Ma perché.. ti è capitato?😁

Eh si.. lo ricordo come fosse ieri... il mio barbiere li comprò.
Ricordo che continuava a provarli convinto che prima o poi avrebbe trovato un modo per farli funzionare.
Io avrò avuto non più di 16/17 anni.. parliamo di 30 anni fa .. lui circa 50... insomma ero molto più giovane di lui eppure mi era chiarissimo che gli avevano appena fatto una sola.
Ma lui niente.. li riprovava ogni volta che vedeva passare una ragazza Laughing
Ecco .. mi sembra la storia di quelli che provano l'upsampling, i clock, i reclocker... i bit tutti in memoria ..
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Messaggio Da Marco Ravich Gio 2 Dic 2021 - 17:38

@lello64 ha scritto:niente... non ce la fa a postare roba che viene da fonti indipendenti... si sciroppa tutta la pubblicità dei costruttori e commercianti e la prende come vangelo...
La differenza sostanziale è che però io non compro niente da qui produttori (figurarsi)...
...semmai, quindi, giustifico quello che metto in pratica sfruttando i loro "studi".

In qualsiasi caso (e questo NON proviene da un produttore):
DAC hardware oversampling as a basic functionality needed for delta sigma DACs to work. Every source content is oversampled up to about 10 MHz sample rate, on such a rate it is processed by delta sigma modulator and the modulator output (no more PCM) is filtered to get analog audio. Very simplified but that's the principle. So that hardware oversampling, which is mathematically an interpolation, is causing intersample overflows from the simple thing that new samples are added between existing ones and sometimes the counted value correctly goes over 0dB. But fixed point format of PCM data cannot represent values greater than 0dB. All counted values above 0 remain as 0 and that's causing distortion.

Vado oltre: io faccio oversampling "solo" perché preferisco sempre far lavorare i convertitori al loro bitrate massimo (che poi coincide - quasi sempre - quello "di fabbrica").

@Firace ha scritto:Ecco .. mi sembra la storia di quelli che provano l'upsampling, i clock, i reclocker... i bit tutti in memoria ..
...solo che tutto quello che faccio io, al contrario di qualsiasi altra amenità, è GRATIS !
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Messaggio Da lello64 Gio 2 Dic 2021 - 20:19

@Marco Ravich ha scritto:
...solo che tutto quello che faccio io, al contrario di qualsiasi altra amenità, è GRATIS !

ma guarda... andarci a spendere dei soldi nelle minchiate è sicuramente un'aggravante... ma rimane il problema della disinformazione... non ci scordiamo che siamo sul forum meglio indicizzato d'italia... il numero uno se cerca si forum di hifi... cerchiamo almeno qui di dare un'informazione corretta... gratis e non gratis...
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Messaggio Da ivan39 Gio 2 Dic 2021 - 20:50

@lello64 ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:
...solo che tutto quello che faccio io, al contrario di qualsiasi altra amenità, è GRATIS !

ma guarda... andarci a spendere dei soldi nelle minchiate è sicuramente un'aggravante... ma rimane il problema della disinformazione... non ci scordiamo che siamo sul forum meglio indicizzato d'italia... il numero uno se cerca si forum di hifi... cerchiamo almeno qui di dare un'informazione corretta... gratis e non gratis...
Numero uno?....... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Messaggio Da lello64 Gio 2 Dic 2021 - 20:57

@ivan39 ha scritto:
Numero uno?....... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

scrivi dentro google "forum di hifi"
poi guarda quale è il primo risultato
e poi ridi
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Messaggio Da ivan39 Gio 2 Dic 2021 - 21:05

@lello64 ha scritto:
@ivan39 ha scritto:
Numero uno?....... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

scrivi dentro google "forum di hifi"
poi guarda quale è il primo risultato
e poi ridi
....pensa te......

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Messaggio Da lello64 Gio 2 Dic 2021 - 21:06

@ivan39 ha scritto:
@lello64 ha scritto:
@ivan39 ha scritto:
Numero uno?....... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

scrivi dentro google "forum di hifi"
poi guarda quale è il primo risultato
e poi ridi
....pensa te......

hai visto? eh...
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Messaggio Da ivan39 Gio 2 Dic 2021 - 21:13

@lello64 ha scritto:
@ivan39 ha scritto:
@lello64 ha scritto:

scrivi dentro google "forum di hifi"
poi guarda quale è il primo risultato
e poi ridi
....pensa te......

hai visto? eh...
Si si....stanotte sicuro non dormo......

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Messaggio Da lello64 Gio 2 Dic 2021 - 21:34

onestamente... guarda... te lo dico... che tu dorma o meno me ne sbatto i coglioni
io ho semplicemente detto che questo è il forum di hifi meglio indicizzato in italia
tu metti le faccine che ridono
e io ti ho fatto notare che stai ridendo a sproposito
per dire...
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Messaggio Da Firace Gio 2 Dic 2021 - 22:18

@lello64 ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:
...solo che tutto quello che faccio io, al contrario di qualsiasi altra amenità, è GRATIS !

ma guarda... andarci a spendere dei soldi nelle minchiate è sicuramente un'aggravante... ma rimane il problema della disinformazione... non ci scordiamo che siamo sul forum meglio indicizzato d'italia... il numero uno se cerca si forum di hifi... cerchiamo almeno qui di dare un'informazione corretta... gratis e non gratis...

Ma poi soldi o non soldi alla fine si spende del tempo per fare prove, configurazioni, settaggi.. ma vale la pena?
Qualcuno di buona volontà che prova a spiegare il punto di vista di quelli che <l'upsampling si deve fare prima altrimenti il DAC lo fa male>.. magari senza copiare e incollare ..
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Messaggio Da Marco Ravich Ven 3 Dic 2021 - 11:46

@lello64 ha scritto:ma guarda... andarci a spendere dei soldi nelle minchiate è sicuramente un'aggravante... ma rimane il problema della disinformazione... non ci scordiamo che siamo sul forum meglio indicizzato d'italia... il numero uno se cerca si forum di hifi... cerchiamo almeno qui di dare un'informazione corretta... gratis e non gratis...
...e quale sarebbe la disinformazione ?

Non ho mai affermato che l'upsample apporta benefici.

@Firace ha scritto:Ma poi soldi o non soldi alla fine si spende del tempo per fare prove, configurazioni, settaggi.. ma vale la pena?
Da informatico ci metto meno di un minuto a scaricare e configurare un component di foobar...

@Firace ha scritto:Qualcuno di buona volontà che prova a spiegare il punto di vista di quelli che <l'upsampling si deve fare prima altrimenti il DAC lo fa male>.. magari senza copiare e incollare ..
Te l'ho spiegato sopra: è sempre meglio che i convertitori lavorino al loro bitrate "di targa" piuttosto che scalino senza che gli utilizzatori possano controllare COME lo fanno.

Alla peggio quindi non si aggiunge né si toglie nulla, mi sembra abbastanza semplice.


Ma voglio essere più chiaro: IO preferisco applicare questo approccio, non sto dicendo - al contrario di voi - che sia un dogma.

Ad esempio @ivan39 resampla anche i file HD a 16/44, l'esatto contrario di quello che faccio io.
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