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[HELP] BLACK FRIDAY: che DAC bilanciato acquistare (e dove) ?

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Messaggio Da drdlk Sab 27 Nov 2021 - 21:40

@Marco Ravich ha scritto:
Meccanica? No, grazie.

Però potrei usarci un trasporto (sempre "full-liquid" - es. TV) con uscita spdif ottica...

E allora non dovresti aver problemi, ti posto quanto mi ha scritto un signore del supporto Topping a proposito del D30 Pro:

The general CD player jitter is relatively large. D30 pro has very high requirements on the input SPDIF signal, including stability, normalization, voltage, jitter, etc. In other words, D30 pro requires high SPDIF signal, and the signal jitter of CD player output is large, which may lead to incompatibility. Therefore, we do not recommend connecting D30 Pro to CD player.


Sa tanto di supercazzola, ma così è. Certo che io non avrei dato la colpa alle meccaniche CD, vero che spesso sono affette da jitter elevato, ma se lo so a priori ne tengo conto...

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Messaggio Da Marco Ravich Dom 28 Nov 2021 - 11:44

@drdlk ha scritto:Certo che io non avrei dato la colpa alle meccaniche CD, vero che spesso sono affette da jitter elevato, ma se lo so a priori ne tengo conto...
Schhh!

Non lo diciamo troppo forte, sennò c'è chi opina che il play da CD o da file è la stessa cosa.
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Messaggio Da drdlk Dom 28 Nov 2021 - 12:17

@Marco Ravich ha scritto:
@drdlk ha scritto:Certo che io non avrei dato la colpa alle meccaniche CD, vero che spesso sono affette da jitter elevato, ma se lo so a priori ne tengo conto...
Schhh!

Non lo diciamo troppo forte, sennò c'è chi opina che il play da CD o da file è la stessa cosa.

Le differenze di jitter fra le uscite SPDIF o I2S di apparecchi diversi sono misurabili... Che queste differenze si possano davvero "sentire" non è misurabile e quindi non mi pronuncio ;-). Ognuno faccia da se.

Il fatto è che se io ho problemi a leggere l'SPDIF delle meccaniche CD, non vado a dire che la colpa è delle meccaniche, penserei piuttosto a risolvere il problema.

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Messaggio Da Firace Dom 28 Nov 2021 - 14:06

@Marco Ravich ha scritto:
@drdlk ha scritto:Certo che io non avrei dato la colpa alle meccaniche CD, vero che spesso sono affette da jitter elevato, ma se lo so a priori ne tengo conto...
Schhh!

Non lo diciamo troppo forte, sennò c'è chi opina che il play da CD o da file è la stessa cosa.

Guarda che se non l'avevi capito stavamo parlando di CD come supporto e di lettura da CD-Rom, da HD, SSD e RAM.
E continuo a dirti che non cambia assolutamente nulla se metti in memoria una porzione del brano o l'intero brano.

Da un punto di vista tecnico il livello qui dentro, senza offesa per nessuno, è molto basso ...
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Messaggio Da root Dom 28 Nov 2021 - 14:22

@Firace ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:
@drdlk ha scritto:Certo che io non avrei dato la colpa alle meccaniche CD, vero che spesso sono affette da jitter elevato, ma se lo so a priori ne tengo conto...
Schhh!

Non lo diciamo troppo forte, sennò c'è chi opina che il play da CD o da file è la stessa cosa.

Guarda che se non l'avevi capito stavamo parlando di CD come supporto e di lettura da CD-Rom, da HD, SSD e RAM.
E continuo a dirti che non cambia assolutamente nulla se metti in memoria una porzione del brano o l'intero brano.

Da un punto di vista tecnico il livello qui dentro, senza offesa per nessuno, è molto basso ...

Sono d'accordo, un CD con buffer/cache di lettura alla fine genera un flusso dati uguale allo stesso file letto da memoria solida (RAM, SSD, HDD che sia)

Certo se il laser del CD è sfiatato, la meccanica è vecchia o altro, per cui ci sono problemi che esulano dal concetto tecnologico in sè, la lettura dei dati sul disco genererà errori a prescindere dalla cache/buffer
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Messaggio Da drdlk Dom 28 Nov 2021 - 14:48

@Firace ha scritto:
Guarda che se non l'avevi capito stavamo parlando di CD come supporto e di lettura da CD-Rom, da HD, SSD e RAM.
E continuo a dirti che non cambia assolutamente nulla se metti in memoria una porzione del brano o l'intero brano.

Da un punto di vista tecnico il livello qui dentro, senza offesa per nessuno, è molto basso ...

No infatti non avevo capito... Cioè c'è chi sostiene che riesce a distinguere se il file arriva da CD Rom piuttosto che da SSD?

Mi pare un po' eccessivo

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Messaggio Da Firace Dom 28 Nov 2021 - 14:58

@drdlk ha scritto:
@Firace ha scritto:
Guarda che se non l'avevi capito stavamo parlando di CD come supporto e di lettura da CD-Rom, da HD, SSD e RAM.
E continuo a dirti che non cambia assolutamente nulla se metti in memoria una porzione del brano o l'intero brano.

Da un punto di vista tecnico il livello qui dentro, senza offesa per nessuno, è molto basso ...

No infatti non avevo capito... Cioè c'è chi sostiene che riesce a distinguere se il file arriva da CD Rom piuttosto che da SSD?

Mi pare un po' eccessivo

Lo sostiene il buon Marco.. che però scrive da molti anni e sono sicuro che adesso lo dice solo perché è nella fase "anche se non conta nulla o non è udbile lo faccio lo stesso così sono più tranquillo".
Ci sono
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Messaggio Da Marco Ravich Dom 28 Nov 2021 - 18:13

@Firace ha scritto:Lo sostiene il buon Marco.. che però scrive da molti anni e sono sicuro che adesso lo dice solo perché è nella fase "anche se non conta nulla o non è udbile lo faccio lo stesso così sono più tranquillo".
Ci sono
No, io sostengo che il memory play è migliore di qualsiasi lettura meccanica (tanto è vero che anche i CD player hanno implementato i buffer).

Dopodiché è comunque economicamente insensato investire su un trasporto CD - che peraltro non ha (né può avere) funzioni come l'AccurateRip e/o non è dato sapere se abbia la correzione d'errore C2 - coi prezzi delle memorie (sulle quali ricordo che paghiamo pure l'obolo SIAE) attuali.

Tutto qua.
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Messaggio Da drdlk Lun 29 Nov 2021 - 13:18

@Marco Ravich ha scritto:
@Firace ha scritto:Lo sostiene il buon Marco.. che però scrive da molti anni e sono sicuro che adesso lo dice solo perché è nella fase "anche se non conta nulla o non è udbile lo faccio lo stesso così sono più tranquillo".
Ci sono
No, io sostengo che il memory play è migliore di qualsiasi lettura meccanica (tanto è vero che anche i CD player hanno implementato i buffer).

Dopodiché è comunque economicamente insensato investire su un trasporto CD - che peraltro non ha (né può avere) funzioni come l'AccurateRip e/o non è dato sapere se abbia la correzione d'errore C2 - coi prezzi delle memorie (sulle quali ricordo che paghiamo pure l'obolo SIAE) attuali.

Tutto qua.

Si, certo!
Anzi direi che "sulla carta" il massimo è sorgete liquida + DAC collegato via USB (comunicazione bidirezionale) x ovvi motivi che esulano musicalità, ariosità, buio infrastrumentale e cosa c'era ancora?... Vabbè non lo ricordo.
Poi che veramente la differenza (meccanica + DAC via SPDIF o PC + DAC via USB) si possa sentire, anche con eventuale intervento dell'interpolatore (sul lettore CD), è tutt'altro paio di maniche... Ma tant'è, chi sono io per giudicare l'orecchio altrui... :-)

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Messaggio Da Firace Lun 29 Nov 2021 - 20:31

@drdlk ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:
@Firace ha scritto:Lo sostiene il buon Marco.. che però scrive da molti anni e sono sicuro che adesso lo dice solo perché è nella fase "anche se non conta nulla o non è udbile lo faccio lo stesso così sono più tranquillo".
Ci sono
No, io sostengo che il memory play è migliore di qualsiasi lettura meccanica (tanto è vero che anche i CD player hanno implementato i buffer).

Dopodiché è comunque economicamente insensato investire su un trasporto CD - che peraltro non ha (né può avere) funzioni come l'AccurateRip e/o non è dato sapere se abbia la correzione d'errore C2 - coi prezzi delle memorie (sulle quali ricordo che paghiamo pure l'obolo SIAE) attuali.

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Anzi direi che "sulla carta" il massimo è sorgete liquida + DAC collegato via USB (comunicazione bidirezionale) x ovvi motivi che esulano musicalità, ariosità, buio infrastrumentale e cosa c'era ancora?... Vabbè non lo ricordo.
Poi che veramente la differenza (meccanica + DAC via SPDIF o PC + DAC via USB) si possa sentire, anche con eventuale intervento dell'interpolatore (sul lettore CD), è tutt'altro paio di maniche... Ma tant'è, chi sono io per giudicare l'orecchio altrui... :-)

E vai con il tango Smile
La comunicazione USB isocrona è tutto tranne che bidirezionale .. probabilmente la peggiore trasmissione dati mai implementata
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Messaggio Da drdlk Mar 30 Nov 2021 - 3:14

@Firace ha scritto:
@drdlk ha scritto:
@Marco Ravich ha scritto:
No, io sostengo che il memory play è migliore di qualsiasi lettura meccanica (tanto è vero che anche i CD player hanno implementato i buffer).

Dopodiché è comunque economicamente insensato investire su un trasporto CD - che peraltro non ha (né può avere) funzioni come l'AccurateRip e/o non è dato sapere se abbia la correzione d'errore C2 - coi prezzi delle memorie (sulle quali ricordo che paghiamo pure l'obolo SIAE) attuali.

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Poi che veramente la differenza (meccanica + DAC via SPDIF o PC + DAC via USB) si possa sentire, anche con eventuale intervento dell'interpolatore (sul lettore CD), è tutt'altro paio di maniche... Ma tant'è, chi sono io per giudicare l'orecchio altrui... :-)

E vai con il tango Smile
La comunicazione USB isocrona è tutto tranne che bidirezionale .. probabilmente la peggiore trasmissione dati mai implementata

Ops! No, scusami, con bidirezionale non mi riferivo al frame dati, l'ho scritto decisamente male...

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 30 Nov 2021 - 8:10

@drdlk ha scritto:Si, certo!
Anzi direi che "sulla carta" il massimo è sorgete liquida + DAC collegato via USB (comunicazione bidirezionale) x ovvi motivi che esulano musicalità, ariosità, buio infrastrumentale e cosa c'era ancora?... Vabbè non lo ricordo.
Poi che veramente la differenza (meccanica + DAC via SPDIF o PC + DAC via USB) si possa sentire, anche con eventuale intervento dell'interpolatore (sul lettore CD), è tutt'altro paio di maniche... Ma tant'è, chi sono io per giudicare l'orecchio altrui... :-)
No, non solo sulla carta: una decina d'anni fa' facemmo un incontro sul tema e il confronto fra un "primordiale" cics (realizzato da @miclaud) ed un CD player "esoterico" - Marantz customizzato, se non ricordo male - decretò la netta superiorità del primo a parere unanime di tutti gli audiofili presenti.

Chiaramente l'impianto (di cui ricordo solo i diffusori, LS3/5a originali BBC), il DAC (mi sembra il V-DAC su cui, se non ricordo male, fu' usato anche il medesimo tipo di ingresso SPDIF) e il materiale d'ascolto erano i medesimi...
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Messaggio Da drdlk Mar 30 Nov 2021 - 10:40

Mah
Rispetto al spdif la USB asincrona ha un jitter minore, e questo si misura...

Sul fatto che si senta meglio l'uno rispetto all'altro sto alla tua parola 😉

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 30 Nov 2021 - 11:15

Appena spacchettato e messo in opera l'E50.

Prima critica: quando cambia frequenza di campionamento a cui lavora "poppa". No good.
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Messaggio Da root Mar 30 Nov 2021 - 11:23

MMhhh strano...ma lo stai utilizzando in bilanciato oppure hai doivuto sbilanciare le uscite? potrebbe essere problema di accoppiamento di impedenza con il finale...Il mio E30 invece poppa quando lo utilizzo come pre, con la regolazione del volume integrato, come DAC puro invece è muto perfetto
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Messaggio Da nerone Mar 30 Nov 2021 - 16:08

@Marco Ravich ha scritto:Appena spacchettato e messo in opera l'E50.

Prima critica: quando cambia frequenza di campionamento a cui lavora "poppa". No good.
?
Poppa?
Scusami, che significa?

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Messaggio Da Firace Mar 30 Nov 2021 - 16:23

Poppa .. da "popping"... letteralmente dovrebbe essere scoppiettio
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Messaggio Da nerone Mar 30 Nov 2021 - 16:25

@Firace ha scritto:Poppa .. da "popping"... letteralmente dovrebbe essere scoppiettio
👍🏻grazie

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Messaggio Da nerone Mar 30 Nov 2021 - 16:27

@Marco Ravich ha scritto:Appena spacchettato e messo in opera l'E50.

Prima critica: quando cambia frequenza di campionamento a cui lavora "poppa". No good.
Prova a fare l'aggiornamento, quello che provai aveva lo stesso problema poi dopo l'aggiornamento è andato bene

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 30 Nov 2021 - 18:55

UPDATE: allora, come da descrizione sto provando l'E50 sulla postazione 1 e - ovviamente con firmware aggiornato ed ultimi drivers - sembra che non poppi al cambio di frequenze.

Ho notato però (ma non sono sicuro se può dipendere dal nuovo componente foo_out_asio+dsd che sto usando) che ogni tanto perdo il controllo del volume.

Staremo a vedere: ad un primo - rapidissimo - ascolto mi sembra "vagamente" sbilanciato in basso...
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Messaggio Da Firace Mar 30 Nov 2021 - 19:51

Questo perché forse stai usando una DDR4 DIMM 3000 16-18-18-38.. controlla un po'? .. restituisce un suono un po' vuoto in basso.
Devi assolutamente cambiarla con una modulo con latenza più bassa altrimenti introduci ritardi che sono udibili alle basse frequenze.
Ti suggerisco almeno una 15-17-17-35.. se non anche 14-16-16+32 che è tutta un'altra musica
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Messaggio Da Marco Ravich Mar 30 Nov 2021 - 20:24

@Firace ha scritto:Questo perché forse stai usando una DDR4 DIMM 3000 16-18-18-38.. controlla un po'? .. restituisce un suono un po' vuoto in basso.
Devi assolutamente cambiarla con una modulo con latenza più bassa altrimenti introduci ritardi che sono udibili alle basse frequenze.
Ti suggerisco almeno una 15-17-17-35.. se non anche 14-16-16+32 che è tutta un'altra musica
A parte che dal lettore CD (ma direi anche dall'HDD meccanico, che comunque introducono rumori ambientali), suona sempre uguale.

Però, visto che carico tutta l'immagine del disco in RAM e upsamplo a 352800 o 384000 (a seconda della frequenza base), potrei in effetti sentire troppo...
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Messaggio Da Firace Mar 30 Nov 2021 - 20:36

Upsampling.. ne volgiamo parlare? Smile

Non ricordo se è il topping e50 che monta due AccuSilicon da 45.1584MHz e 49.1520MHz o un altro modello ..se è il t e50 significa che sei coperto per entrambi i campionamenti...ma fate attenzione che il più delle volte non si pensa a quale frequenza è meglio inviare dati, indipendente dall'upsampling, ma non tutti i DAC hanno il doppio clock per gestire 44.1 e 48khz
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Messaggio Da Marco Ravich Mer 1 Dic 2021 - 10:11

@Firace ha scritto:Upsampling.. ne volgiamo parlare? Smile

Non ricordo se è il topping e50 che monta due AccuSilicon da 45.1584MHz e 49.1520MHz o un altro modello ..se è il t e50 significa che sei coperto per entrambi i campionamenti...ma fate attenzione che il più delle volte non si pensa a quale frequenza è meglio inviare dati, indipendente dall'upsampling, ma non tutti i DAC hanno il doppio clock per gestire 44.1 e 48khz
Ecco, questa sarebbe un'informazione utile da avere...

...speriamo che Matteo Tata lo possa "vivisezionare" quanto prima !

Qua la sua analisi D30 e D50, magari somigliano all'E50:
https://audio-monkeys.com/dac-it/jds-ol-dac-vs-topping-d30-vs-topping-d50-it/
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Messaggio Da lello64 Mer 1 Dic 2021 - 15:31

upscaling... upsampling... sono tutte minchiate per gonzi che vogliono sprecare spazio e banda a capocchia
l'upscaling ha un senso se si possiede una ciofeca di televisore o di proiettore che fa fatica a mettere a misura
l'upsampling è al 100% gonzaggine pura
scusate la franchezza... ma dalle rape non si cava sangue...
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