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[HELP] BLACK FRIDAY: che DAC bilanciato acquistare (e dove) ?

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Messaggio Da Marco Ravich Lun 22 Nov 2021 - 8:43

Volendo acquistare un DAC bilanciato, quale suggerireste col miglior rapporto q/p ?
[HELP] BLACK FRIDAY: che DAC bilanciato acquistare (e dove) ? Best-balanced-stereo-dac-review-png
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Messaggio Da nerone Lun 22 Nov 2021 - 8:59

Topping E50 se usi mqa

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Messaggio Da Marco Ravich Lun 22 Nov 2021 - 10:23

@nerone ha scritto:Topping E50 se usi mqa
Non uso MQA (ma PCM e DSD) e sarebbe un po' fuori budgert (200€ max), ma in effetti il rapporto q/p è davvero interessante...

..peccato solo non abbia l'ingresso BT.

Mi hanno proposto anche una Babyface usata...


Ultima modifica di Marco Ravich il Lun 22 Nov 2021 - 10:30 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da nerone Lun 22 Nov 2021 - 10:28

Con il Black Friday dovrebbe scendere di prezzo.
L'ho provato in rca, è un ottimo dac

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Messaggio Da Marco Ravich Lun 22 Nov 2021 - 10:42

@nerone ha scritto:Con il Black Friday dovrebbe scendere di prezzo.
Sull'Ammazzone è già a 228, non credo scenderà ancora...

@nerone ha scritto:L'ho provato in rca, è un ottimo dac
Vedo: sulla classifica ASR di cui sopra è 6° !
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Messaggio Da nerone Lun 22 Nov 2021 - 10:49

Su Playstereo fanno il 12% di sconto

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Messaggio Da Marco Ravich Lun 22 Nov 2021 - 17:40

@nerone ha scritto:Su Playstereo fanno il 12% di sconto
269-12%=236.72
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Messaggio Da nerone Lun 22 Nov 2021 - 17:46

Adesso su Amazon è a 226

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Messaggio Da Firace Lun 22 Nov 2021 - 23:32

Forse siamo alla frutta.
Comprare un DAC guardando il rapporto segnale/rumore e basandosi su un numero .. 123db...122db... prima posizione o sesta posizione .. boh.. ma per me è segno assai negativo.

Dico... forse sbaglio... accetto consigli.... ma onestamente non credo che se si prende un DAC con il sinad = 123db significa che suona meglio di quello = 112db.. o 109db...

Che a parità di macchine e con un ascolto magari "indeciso" ci si possa muovere a favore di quello che offre anche numeri più confortanti okay .. ma scegliere sulla base solo di questo mi pare una stortura di questo hobby (se così vogliamo chiamarlo)...

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Messaggio Da nerone Mar 23 Nov 2021 - 8:14

@Firace ha scritto:Forse siamo alla frutta.
Comprare un DAC guardando il rapporto segnale/rumore e basandosi su un numero .. 123db...122db... prima posizione o sesta posizione .. boh.. ma per me è segno assai negativo.

Dico... forse sbaglio...  accetto consigli.... ma onestamente non credo che se si prende un DAC con il sinad = 123db significa che suona meglio di quello = 112db.. o 109db...

Che a parità di macchine e con un ascolto magari "indeciso" ci si possa muovere a favore di quello che offre anche numeri più confortanti okay .. ma scegliere sulla base solo di questo mi pare una stortura di questo hobby (se così vogliamo chiamarlo)...
Sono d'accordo con te, non stiamo a guardare il grafico però tra uno che misura male male e un altro che misura bene scelgo quest'ultimo.

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 23 Nov 2021 - 8:19

@Firace ha scritto:ma scegliere sulla base solo di questo mi pare una stortura di questo hobby (se così vogliamo chiamarlo)...
Ho letto anche un paio di recensioni ovviamente, ma per provarlo con le mie orecchie (e sopratutto nel mio impianto) devo necessariamente comprarlo "a scatola chiusa"...

https://www.headfonia.com/topping-e50-l50-review/
https://soundnews.net/sources/dacs/topping-e50-l50-review-pushing-the-limits-of-affordable-hi-fi/
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Messaggio Da nerone Mar 23 Nov 2021 - 8:31

L'ho provato e mi è piaciuto, a quel prezzo non trovi quasi nulla

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Messaggio Da root Mar 23 Nov 2021 - 9:10

@Firace ha scritto:Forse siamo alla frutta.
Comprare un DAC guardando il rapporto segnale/rumore e basandosi su un numero .. 123db...122db... prima posizione o sesta posizione .. boh.. ma per me è segno assai negativo.

Dico... forse sbaglio...  accetto consigli.... ma onestamente non credo che se si prende un DAC con il sinad = 123db significa che suona meglio di quello = 112db.. o 109db...

Che a parità di macchine e con un ascolto magari "indeciso" ci si possa muovere a favore di quello che offre anche numeri più confortanti okay .. ma scegliere sulla base solo di questo mi pare una stortura di questo hobby (se così vogliamo chiamarlo)...

Sono d'accordo con firace, è un po lo stesso discorso di tutti gli elementi che compongono una catena di riproduzione, basarsi sulle prestazioni al banco non ci dice come suonerà l'elemento

Ma al giorno d'oggi un DAC è un componente "semplice", dove le prestazioni sonore sono legate a 3 stadi, l'interfaccia di ingresso (USB, spdif, etc) il convertitore cuore del sistema (oggi il mercato se lo dividono AK e Sabre) ed i buffer di uscita di solito degli OPA

Quindi partire da un boun circuito digitale/motherboard, ben progettato, che porti il rumore a livelli al limite dello strumentale è sinonimo di buon progetto, e darà modo ai chip di esprimersi al meglio

Per cui ben vengano le buone prestazioni al banco, dove poi le qualità sonore saranno legate ai chip utilizzati
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Messaggio Da Firace Mar 23 Nov 2021 - 11:24

@Marco Ravich ha scritto:
@Firace ha scritto:ma scegliere sulla base solo di questo mi pare una stortura di questo hobby (se così vogliamo chiamarlo)...
Ho letto anche un paio di recensioni ovviamente, ma per provarlo con le mie orecchie (e sopratutto nel mio impianto) devo necessariamente comprarlo "a scatola chiusa"...

https://www.headfonia.com/topping-e50-l50-review/
https://soundnews.net/sources/dacs/topping-e50-l50-review-pushing-the-limits-of-affordable-hi-fi/

Marco, figurati ..capisco la difficoltà nell'andare a provare.. ci vuole tempo e molti di noi hanno poche ore a settimana da dedicare ad ascolti, prove e cose del genere.
Però devo farti notare che hai sempre scritto su questo forum in modo molto attento e basato prima di tutto sulla tua esperienza personale ..invece negli ultimi tempi ti vedo molto preso da "fattori teorici".. e purtroppo la teoria e la pratica qualche volta fanno un po' a cazzotti.. ovvero leggi "quando una cosa non è udibile non sposta il risultato" Wink

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Messaggio Da Marco Ravich Mar 23 Nov 2021 - 13:32

@Firace ha scritto:Marco, figurati ..capisco la difficoltà nell'andare a provare..
Non è una "difficoltà" bensì un'impossibilità (che non dipende solo da me peraltro): dove lo vado a provare nelle Marche un Topping E50 ?

In realtà l'unica cosa fattibile sarebbe farselo prestare da qualcuno che ce l'ha...

Riguardo all'allusione al jitter, ribadisco che non concordo: usando come trasporto una meccanica CD anziché un PC per il medesimo contenuto le differenze si sentono sono eccome (in favore del secondo, ovviamente).
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Messaggio Da Firace Mar 23 Nov 2021 - 17:32

Sai che affrontare questi argomenti spinosi su un forum è un gran casino.

Non voglio convincerti del contrario, ma ti invito a fare un ragionamento: se ti riferisci al supporto (quindi alla spaziatura dei dati e come questi sono scritti sul disco) oppure alla lettura meccanica (rotazione) allora devi considerare che negli ultimi 15/20 anni le meccaniche cd leggono e bufferizzano ..e la bufferizzazione avviene ad alta velocità.
Prima di essere "inviati" (indipendentemente dall'uscita) i dati sono raccolti in un buffer, ed i buffer sono memorie.
Ad oggi -a me- non risulta che per recuperare i dati da una memoria ci siano altre possibilità... voglio dire sicuramente non con un timing a capocchia!
Quindi se riproduci da un PC leggendo da una meccanica (e quindi da una memoria) o dalla RAM (e quindi da una memoria) cosa pensi possa cambiare se non "niente"?

Se ci pensi bene è per questo motivo che poi l'audiofilo medio cambia strada e si inventa il discorso del lettore cd utilizzato con uscita spdif, elettrica o ottica, e fa capa e muro con il clock che arriva - secondo lui - jitterato al dac.
Ed è per questo che pensano che sia il cavo ad introdurre il famoso jitter... perchè i bit mentre "camminano" sul cavo si sfasano (temporalmente parlando).
Ed è per questo che scendono e vanno a comprarsi cavi pitonati pensando che le schermature favoriscano il deflusso dei bit...





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Messaggio Da Marco Ravich Mar 23 Nov 2021 - 18:12

@Firace ha scritto:Non voglio convincerti del contrario, ma ti invito a fare un ragionamento: se ti riferisci al supporto (quindi alla spaziatura dei dati e come questi sono scritti sul disco) oppure alla lettura meccanica (rotazione) allora devi considerare che negli ultimi 15/20 anni le meccaniche cd leggono e bufferizzano ..e la bufferizzazione avviene ad alta velocità.
Prima di essere "inviati" (indipendentemente dall'uscita) i dati sono raccolti in un buffer, ed i buffer sono memorie.
Premesso che non mi risulta - ma sicuramente sono ignorante io, avendo abbandonato i lettori meccanici da tempo - che esistano lettori che rippano tutto il CD per intero nel buffer (credo sia addirittura illegale) ad alta velocità e poi lo "streammano", se hanno adottato questa soluzione evidentemente una differenza c'è.

@Firace ha scritto:Quindi se riproduci da un PC leggendo da una meccanica (e quindi da una memoria) o dalla RAM (e quindi da una memoria) cosa pensi possa cambiare se non "niente"?
Dipende dal tipo di meccanica: se riproduci da unità ottica o da RAM (ma pure da SSD) cambia eccome.

@Firace ha scritto:Se ci pensi bene è per questo motivo che poi l'audiofilo medio cambia strada e si inventa il discorso del lettore cd utilizzato con uscita spdif, elettrica o ottica, e fa capa e muro con il clock che arriva - secondo lui - jitterato al dac.
Questa invece è una sciocchezza, punto e basta.

Ma - come giustamente dici - per salire dal "memory play" c'è da passare all'AES/EBU...
...però poi andiamo su una categoria ancora diversa, ossia PRO.
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Messaggio Da Firace Mar 23 Nov 2021 - 20:33

Niente.. ci abbiamo provato Wink
Cmq bufferizzare non significa necessariamente leggere l'intero supporto. I buffer sono relativi, non assoluti...ed indipendentemente dal tipo di meccanica c'è sempre un buffer di lettura.
Tradotto in termini semplici se stai leggendo da unità ottica un supporto fisico con un brano di 100mbyte.. i prossimi 512kbyte/1mbyte/.. sono già in memoria mentre tu guardi il display ed il brano parte ..do you understand? Wink

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Messaggio Da Marco Ravich Mer 24 Nov 2021 - 10:38

@Firace ha scritto:Tradotto in termini semplici se stai leggendo da unità ottica un supporto fisico con un brano di 100mbyte.. i prossimi 512kbyte/1mbyte/.. sono già in memoria mentre tu guardi il display ed il brano parte ..do you understand? Wink
Guarda che lo so come funziona, anche per questo ti dico che è ben diverso dal caricare - e dopo suonare - tutto il contenuto da una memoria solida...

...sul discorso del clock invece non posso che concordare.

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Messaggio Da Marco Ravich Gio 25 Nov 2021 - 12:05

Carne al fuoco: sull'ammazzone c'è anche il Topping D10 bilanciato in sconto a 118€
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Messaggio Da Marco Ravich Ven 26 Nov 2021 - 13:10

UPDATE: ordinato l'E50 a 228erotti €...
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Messaggio Da nerone Ven 26 Nov 2021 - 14:51

@Marco Ravich ha scritto:UPDATE: ordinato l'E50 a 228erotti €...
Ottimo, per favore potresti provare se funziona con l'uscita ottico della tv?
Te lo chiedo perché un membro di Melius ha avuto questi problemi

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Messaggio Da root Ven 26 Nov 2021 - 14:52

@Marco Ravich ha scritto:UPDATE: ordinato l'E50 a 228erotti €...

Ottimo!! Appena puoi dicci come va...ma hai finale con ingressi bilanciati?
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Messaggio Da drdlk Ven 26 Nov 2021 - 18:48

@Marco Ravich ha scritto:UPDATE: ordinato l'E50 a 228erotti €...

OPS! sono in ritardo, attenzione che se usi un trasporto i Topping in genere hanno problemi a gestire il segnale spdif proveninete da una meccanica CD. Questo vale sicuramete per il D30 Pro e per il D50... Magari non vale per E50... Solo verifica immeditamente se hai intenzione di usarlo anche con una meccanica e magari facci sapere.

Ciao

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Messaggio Da Marco Ravich Sab 27 Nov 2021 - 10:05

@drdlk ha scritto:attenzione che se usi un trasporto i Topping in genere hanno problemi a gestire il segnale spdif proveninete da una meccanica CD.
Meccanica ? No, grazie.

Però potrei usarci un trasporto (sempre "full-liquid" - es. TV) con uscita spdif ottica...

@root ha scritto:Ottimo!! Appena puoi dicci come va...ma hai finale con ingressi bilanciati?
Eh beh, per forza (Apart CHAMP-2 e Behringer A500).

Farò una rece, ma non aspettatela in tempi brevi che sto rassestando il banco regia...
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