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Cavi bilanciati vs. cavi sbilanciati - lo spiegone

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Messaggio Da Silver Black Lun 30 Ago 2021 - 20:11

Da un video di questo eccezionalmente preparato professionista dell'Alta Fedeltà.
Riassunto: i cavi bilanciati permettono di rimuovere molte più interferenze e suonano più "forte".


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Messaggio Da Firace Lun 30 Ago 2021 - 20:35

Ma non è il contrario?
(s+n)-(-s+n)=s+n-s-n=2s
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Messaggio Da Silver Black Mar 31 Ago 2021 - 2:26

Prova a scrivergli!

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Messaggio Da Silver Black Mar 31 Ago 2021 - 2:29

Firace ha scritto:Ma non è il contrario?
(s+n)-(-s+n)=s+n-s-n=2s

Ti riferisci a questo? Dai commenti al video:

"Perfetto, mi tolgo tanto di cappello!! ... quando ho visto il titolo pensavo di trovare un errore del tipo ".. il segnale arriva doppio e si sente piu forte ... "etc... Invece no, complimenti. Aggiungerei solo che l'operazionale che riceve il segnale dal cavo bilanciato, di fatto, amplifica solo le differenze tra i due poli (+ e -) e quindi, dato che nel nostro caso i segnali sono sfasati di 180°, sono quindi diversissimi tra loro, vengono di conseguenza preamplificati. Mentre i disturbi che non sono sfasati ma sempre in fase tra loro, (perchè a differenza del segnale audio non vengono elaborati per avere lo sfasamento di 180°)quindi sono uguali tra loro, non vengono amplificati. Per assurdo, ma fisicamente impossibile, se un disturbo entrasse nel cavo e avvolgesse solo uno dei poli + o -, beh quel disturbo verrebbe amplificato, perche risulterebbe essere un segnale diverso tra i due poli (in un polo c'è, nell'altro no). Conclusione, ragazzi abbiamo a che fare con una persona che sa il fatto suo. Pollice alzato."

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Messaggio Da Firace Mar 31 Ago 2021 - 7:47

Ho sbagliato anche a scrivere Smile .. (s+n)-(-s+n)=s+n+s-n=2s

In pratica il tizio dice che i due segnali, polo + e -, vengono cancellati e rimane solo il rumore. Ma che senso ha?
Tanto vale sottrarli ed eliminare il rumore. Poi non so..
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Messaggio Da Silver Black Mer 1 Set 2021 - 19:26

Io ho sentito che il rumore viene cancellato.

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Messaggio Da Marco Ravich Gio 2 Set 2021 - 19:43

Silver Black ha scritto:Riassunto: i cavi bilanciati permettono di rimuovere molte più interferenze e suonano più "forte".
...lw connessioni bilanciate permettono di rimuovere eventuali interferenze, quelle sbilanciate NO.
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Messaggio Da ally Ven 3 Set 2021 - 12:24

interferenze generate solo durante la trasmissione del segnale...
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Messaggio Da Marco Ravich Sab 4 Set 2021 - 7:40

ally ha scritto:interferenze generate solo durante la trasmissione del segnale...
No ovviamente, ma che possono influenzarlo nella parte più esposta (fuori dalle apparecchiature che trattano il segnale).
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Messaggio Da ally Lun 6 Set 2021 - 9:39

i cavi bilanciati portano il segnale dal device A al device B eliminando solo i disturbi generati durante il trasporto. Se sono presenti disturbi prima della generazione dei segnali bilanciati rimarranno anche nella ricostruzione nel device B. Il classico utilizzo è sul palco con cavi XLR...
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Messaggio Da Firace Lun 6 Set 2021 - 10:53

ally ha scritto:i cavi bilanciati portano il segnale dal device A al device B eliminando solo i disturbi generati durante il trasporto. Se sono presenti disturbi prima della generazione dei segnali bilanciati rimarranno anche nella ricostruzione nel device B. Il  classico utilizzo è sul palco con cavi XLR...

E' una cosa ovvia ma sfortunatamente molti pensano che un cavo può essere in grado di ripulire un segnale già degradato in partenza :-D
Cambiate sorgente, da, pre e finali... non i cavi
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Messaggio Da Marco Ravich Lun 6 Set 2021 - 12:37

ally ha scritto:i cavi bilanciati portano il segnale dal device A al device B eliminando solo i disturbi generati durante il trasporto. Se sono presenti disturbi prima della generazione dei segnali bilanciati rimarranno anche nella ricostruzione nel device B. Il  classico utilizzo è sul palco con cavi XLR...
Ah beh, se - ad esempio - hai una sorgente che introduce un rumore di fondo non è che coi cavi riesci a toglierlo dal segnale...

...dopodiché, se hai tutta la catena bilanciata, è più semplice - anche per esclusione - individuare il problema.

Come si dice dalle mie parti, "a corti discorsi" ove possibile è meglio prediligere sempre il bilanciato rispetto allo sbilanciato.
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Messaggio Da Firace Mar 7 Set 2021 - 23:15

Se senti radio Maria nel citofono anche se usi solo cavi bilanciati puoi fare molto poco.
Se invece non hai fonti di rumore nelle vicinanze, su una distanza di 1 o 2 metri, sono totalmente ininfluenti.
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Messaggio Da Marco Ravich Mer 8 Set 2021 - 0:29

Firace ha scritto:Se invece non hai fonti di rumore nelle vicinanze, su una distanza di 1 o 2 metri, sono totalmente ininfluenti.
...però trasmettono anche a livelli più alti (NON-linea)...
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Messaggio Da Firace Mer 8 Set 2021 - 7:45

Marco Ravich ha scritto:
Firace ha scritto:Se invece non hai fonti di rumore nelle vicinanze, su una distanza di 1 o 2 metri, sono totalmente ininfluenti.
...però trasmettono anche a livelli più alti (NON-linea)...

Ma infatti l'unico riscontro oggettivo che riesco a rilevare in casa è il livello più alto che in alcuni casi può far comodo.
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Messaggio Da Marco Ravich Ven 10 Set 2021 - 7:53

Firace ha scritto:Ma infatti l'unico riscontro oggettivo che riesco a rilevare in casa è il livello più alto che in alcuni casi può far comodo.
...e più hai l'isolamento del segnale da potenziali disturbi esterni che, anche se nel tuo ambiente/setup non apporta miglioramenti apprezzabili, è comunque raccomandabile.

Eppoi i cavi bilanciati standard (lasciamo stare gli "specchietti per allodole" pseudo-esoterici) costano mediamente meno degli sbilanciati...

Insomma i vantaggi nell'ambito cavetteria sono molteplici, diverso è invece il discorso sulle apparecchiature che devono collegare (mediamente più costose).
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Messaggio Da Marco Ravich Dom 8 Mag 2022 - 16:27

...stavo legento le caratteristiche tecniche del Topping PA3s e mi sono reso conto che (anch'esse) spiegano bene perché optare per una catena bilanciata:
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Messaggio Da Firace Dom 8 Mag 2022 - 21:53

Sicuramente migliorano un po' tutti i parametri.. ma non credo a livello udibile.
In ogni caso se uno ha apparecchi con ingressi/uscite bilanciate perché non usarle?
Se invece gli apparecchi hanno solo rca non vale la pena farsi venire la scimmia
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Messaggio Da Marco Ravich Lun 9 Mag 2022 - 8:03

Firace ha scritto:Se invece gli apparecchi hanno solo rca non vale la pena farsi venire la scimmia
Certo, se le attrezzature si hanno già è ovvio che è inutile bilanciare un segnale che nasce sbilanciato.

Ma, in occasione di acquisti/upgrade, vale la pena spendere qualcosina in più per apparecchi bilanciati (che comunque sono "retrocompatibili") IMHO.
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Messaggio Da recidivo Ven 18 Nov 2022 - 9:40

Ho visto il video e l'ho trovato interessante.

Ma a sto punto ho un dubbio (ma avendoci già meditato un po' lo avevo anche prima...): Cosa succede con i dac/ampli con uscita bilanciata collegati alle cuffie?

Esempio a caso: un qualsiasi dac/amp con uscita bilanciata collegato a Sennheiser HD660S che possono avere sia il cavo sbilanciato che bilanciato 4,4 mm.

Le 660s sono in grado di invertire una fase e ricostruire il segnale bilanciato, oppure ci si ritrova ne più ne meno nella situazione di un collegamento sbilanciato con jack 3,5 mm?

Mi è parso di capire che il vero bilanciato funziona solo tra una macchina di partenza bilanciata ed una macchina di destinazione, sempre bilanciata, che riescono prima a convertire e poi a riconvertire il segnale. Ma una normale cuffia non credo sia in grado di fare questa operazione. Tanto meno se la stessa cuffia funziona sia con cavo bilanciato che sbilanciato, semplicemente staccandone uno e collegando l'altro.

Perdonatemi se mi sfugge qualcosa...
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Messaggio Da valterneri Ven 18 Nov 2022 - 12:58

recidivo ha scritto:... perdonatemi se mi sfugge qualcosa ...
non ti sfugge qualcosa,
ma sono semplicemente sbagliati i linguaggi o le definizioni che girano in rete
o che adoperano i produttori

l'alimentazione di una cuffia non ha nulla a che vedere con bilanciato/sbilanciato,
seppur gli somiglia, quando il suo pilotaggio viene definito "bilanciato"
è semplicemente un pilotaggio a ponte
che ha come unico vantaggio quello di non avere il filo di massa in comune ai due auricolari

ma è il solo unico vantaggio, di altri ipotetici "vantaggi" se ne potrebbe discutere

PS:
nel video sopra postato l'autore è in errore (seppur bravo e con notevoli capacità educative)
valterneri
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Messaggio Da recidivo Ven 18 Nov 2022 - 15:42

valterneri ha scritto:
recidivo ha scritto:... perdonatemi se mi sfugge qualcosa ...
non ti sfugge qualcosa,
ma sono semplicemente sbagliati i linguaggi o le definizioni che girano in rete
o che adoperano i produttori

l'alimentazione di una cuffia non ha nulla a che vedere con bilanciato/sbilanciato,
seppur gli somiglia, quando il suo pilotaggio viene definito "bilanciato"
è semplicemente un pilotaggio a ponte
che ha come unico vantaggio quello di non avere il filo di massa in comune ai due auricolari

ma è il solo unico vantaggio, di altri ipotetici "vantaggi" se ne potrebbe discutere

PS:
nel video sopra postato l'autore è in errore (seppur bravo e con notevoli capacità educative)

Grazie, ora mi è più chiara la faccenda
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Messaggio Da valterneri Ven 18 Nov 2022 - 20:45

Si, ma non ti ho spiegato quel che chiedevi,
lo faccio ora ...

recidivo ha scritto:... cosa succede con i dac/ampli con uscita bilanciata collegati alle cuffie?
un qualsiasi dac/amp con uscita ... sia sbilanciata che bilanciata ...

un amplificatore cuffia con uscita "bilanciata" ...
(la definizione corretta è "con amplificatore a ponte")
ha quattro stadi amplificatori probabilmente indipendenti, due per ogni canale,
a due a due simmetrici, cioè due normali e due invertenti

una cuffia resa "bilanciata", cioè alimentata con quattro fili,
pesca dai quattro amplificatori senza mettere nessuno di loro a contatto con gli altri,
e tutto funziona

volendo usare una cuffia a tre fili (con jack),
e cioè con polo freddo in comune ai due padiglioni,
non è assolutamente possibile contattare tra loro i due amplificatori invertenti,
ma la soluzione è semplice, il filo "di massa" in comune ai due padiglioni
viene collegato alla vera massa degli amplificatori, che è una sola,
e gli amplificatori invertenti non vengono semplicemente usati,
dei quattro amplificatori cioè si usano solo i due normali,
come un qualunque driver per cuffia

con un disegno sarei stato più chiaro, se è necessario lo faccio.
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