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Messaggio Da Matt Dom 6 Giu 2021 - 17:58

Buongiorno, premetto che sono totalmente inesperto nel campo audio/elettrico.
Ho aperto un negozio con 2 casse audio già presenti a soffitto. Ho poi comprato un piccolo amplificatore nobsound su amazon.
I cavi casse nel negozio sono 4 (2 casse mancano) ed erano tutti uniti assieme e stagnanti per ricomporsi tutti in un cavo solo, che ho provato a  collegare all'amplificatore senza successo.
Allora ho preso i cavi cassa uno ad uno, ed ho visto che sono composti da 2 fili (marrone e bianco), ed un cavo in rame che avvolge a rete i precedenti 2.

Ho provato a collegare il marrone e il bianco all'amplificatore ma non succede nulla, non so che fare con il cavo in rame cge li avvolge.
Presumo che ci sia la possibilità che le casse siano attive e non passive come pensavo.

Come posso collegare il tutto?

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Messaggio Da saltonm73 Dom 6 Giu 2021 - 18:29

Se non funzionano a un semplice amplificatore vuol dire che si trattano di Altoparlanti per soffitto trasformazione a 100v, per questo tipo di casse serve un amplificatore adatto con uscita a 100v
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Messaggio Da saltonm73 Dom 6 Giu 2021 - 18:42

Smonta un Altoparlante dal soffitto e quarda se c'è un trasformatore integrato !!

Come questi
https://www.google.com/search?q=impianti+altoparlanti+in+negozi+con+100v+technica&safe=active&client=ms-android-xiaomi-rvo3&prmd=sivn&sxsrf=ALeKk01du0qsWbR0exfu7T-QeEJ1pBeocg:1622997572239&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi9po6OuYPxAhVRzaQKHb8SAh8Q_AUoAnoECAIQAg&biw=375&bih=701
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Messaggio Da Matt Dom 6 Giu 2021 - 19:09

Grazie, metto 3 foto, magari si capisce meglio.

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Messaggio Da valterneri Dom 6 Giu 2021 - 20:05

sono casse attive, cioè hanno già il loro piccolo amplificatore,
ma dovrebbero ricevere anche una qualche alimentazione,
da qualche parte doveva esserci un trasformatore/alimentatore,
è per questo che non suonavano affatto, ma sarebbe stato un sistema sbagliato ...

ma non preoccuparti:
togli e butta via tutta quella parte elettronica verde, compreso i cavi bianchi
e qualunque altra cosa che troverai,
lascia solo i coni e prolunga fino al tuo nuovo amplificatore i due fili nero e rosso
di ciascuna cassa
se hai difficoltà a collegare l'amplificatore chiedi di nuovo.
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Messaggio Da Matt Dom 6 Giu 2021 - 20:23

@valterneri ha scritto:sono casse attive, cioè hanno già il loro piccolo amplificatore,
ma dovrebbero ricevere anche una qualche alimentazione,
da qualche parte doveva esserci un trasformatore/alimentatore,
è per questo che non suonavano affatto, ma sarebbe stato un sistema sbagliato ...

ma non preoccuparti:
togli e butta via tutta quella parte elettronica verde, compreso i cavi bianchi
e qualunque altra cosa che troverai,
lascia solo i coni e prolunga fino al tuo nuovo amplificatore i due fili nero e rosso
di ciascuna cassa
se hai difficoltà a collegare l'amplificatore chiedi di nuovo.

Eh, un po complesso, dovrei tirare i cavi nel controsoffitto fino in magazzino, vorrei evitare, mi toccherebbe chiamare qualcuno 😅


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A me a magazzino arrivano questi, non ci faccio nulla?

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Messaggio Da saltonm73 Dom 6 Giu 2021 - 20:54

Quando è la distanza tra le casse all'amplificatore ?
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Messaggio Da Matt Dom 6 Giu 2021 - 21:25

@saltonm73 ha scritto:Quando è la distanza tra le casse all'amplificatore ?

La cassa piú vicina sarà a 2 metri (4 di cavo), le altre circa 8 metri. Però non ho idea di come siano i cablaggi, se sono fissati con fascette, che "casini e impedimenti) ci siano dentro al controsoffitto.

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Messaggio Da saltonm73 Dom 6 Giu 2021 - 21:40

Distanze vicine all'ampli, non c'è problema.
Fai come a scritto valterneri
ma non preoccuparti: togli e butta via tutta quella parte elettronica verde, compreso i cavi bianchi e qualunque altra cosa che troverai, lascia solo i coni e prolunga fino al tuo nuovo amplificatore i due fili nero e rosso di ciascuna cassa ha scritto:
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Messaggio Da Matt Dom 6 Giu 2021 - 21:44

@saltonm73 ha scritto:Distanze vicine all'ampli, non c'è problema.
Fai come a scritto valterneri

È che non ho la più pallida idea di come si tirino dei cavi in un cintrosoffitto 😅

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Messaggio Da valterneri Dom 6 Giu 2021 - 23:28

Ok, fai così, usa i fili che già ci sono!

considera il filo bianco come positivo,
quindi uniscilo al filo rosso che esce dal cono e portalo al rosso dell'amplificatore

poi unisci assieme il filo marrone e la rete di schermatura e fai come fossero un filo solo,
unisci il filo nero del cono a questi due che vanno al nero dell'amplificatore

questa cosa non porterà a nessuna conseguenza negativa

se hai 4 coni ne metti due su di un canale e gli altri due sull'altro,
ti consiglio d'incrociarli, cioè:
nord-ovest con sud-est
e nord-est con sud-ovest

questo non porta vantaggi elettrici, ma rende più interessante la stereofonia udita nel negozio.

Se come ti ho spiegato non ti è chiaro dimmelo che ti faccio un disegno dei fili e dei collegamenti.
valterneri
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Messaggio Da Matt Lun 7 Giu 2021 - 20:48

@valterneri ha scritto:Ok, fai così, usa i fili che già ci sono!

considera il filo bianco come positivo,
quindi uniscilo al filo rosso che esce dal cono e portalo al rosso dell'amplificatore

poi unisci assieme il filo marrone e la rete di schermatura e fai come fossero un filo solo,
unisci il filo nero del cono a questi due che vanno al nero dell'amplificatore

questa cosa non porterà a nessuna conseguenza negativa

se hai 4 coni ne metti due su di un canale e gli altri due sull'altro,
ti consiglio d'incrociarli, cioè:
nord-ovest con sud-est
e nord-est con sud-ovest

questo non porta vantaggi elettrici, ma rende più interessante la stereofonia udita nel negozio.

Se come ti ho spiegato non ti è chiaro dimmelo che ti faccio un disegno dei fili e dei collegamenti.

Grazie mille, mi sembra chiaro, almeno cone collegarne una. Appena finisco vedo se funziona 😄

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Messaggio Da Matt Mar 8 Giu 2021 - 20:15

@valterneri ha scritto:Ok, fai così, usa i fili che già ci sono!

considera il filo bianco come positivo,
quindi uniscilo al filo rosso che esce dal cono e portalo al rosso dell'amplificatore

poi unisci assieme il filo marrone e la rete di schermatura e fai come fossero un filo solo,
unisci il filo nero del cono a questi due che vanno al nero dell'amplificatore

questa cosa non porterà a nessuna conseguenza negativa

se hai 4 coni ne metti due su di un canale e gli altri due sull'altro,
ti consiglio d'incrociarli, cioè:
nord-ovest con sud-est
e nord-est con sud-ovest

questo non porta vantaggi elettrici, ma rende più interessante la stereofonia udita nel negozio.

Se come ti ho spiegato non ti è chiaro dimmelo che ti faccio un disegno dei fili e dei collegamenti.

Ho collegato 2 casse come hai detto tu, funzionano perfettamente, grazie 🙏🙏

Se ora volessi collegarne altre 2 all'amplificatore basta che faccio la stessa cosa delle prime 2 e metto i fili delle seconde casse assieme ai morsetti delle prime sull'amplificatore?

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Messaggio Da valterneri Mar 8 Giu 2021 - 22:45

Si, devi fare come hai detto ... ma c'è un però ...

non conosciamo l'impedenza dei coni ... (hai un tester elettronico per misurarla?)
se sono da 8 Ohm non c'è problema,
se sono da 4 Ohm sovraccaricherai un po' troppo il piccolo amplificatore
che potrebbe surriscaldarsi e guastarsi ...

se il tutto fosse mio non me ne preoccuperei,
la potenza per sonorizzare un negozio in modo gradevole è minima,
l'amplificatore reggerà di sicuro, e poi costa pochissimo.
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Messaggio Da Matt Lun 14 Giu 2021 - 12:23

Grazie! Credo siano 8 ohm!

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Messaggio Da Matt Lun 14 Giu 2021 - 12:50

Altro negozio,  altro problema audio!

Vicino alla cassa esce una cavo grosso grigio con 6 fili colorati, l'elettricità ha messo un'etichetta: "rosso-bianco, cassa 1" "marrone grigio casse interne".
Provo a collegare l'ampli in tutti i modi ma non va nulla.

Allora apro una cassadal soffitto e trovo questo:
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Impianto audio negozio 20210615
Impianto audio negozio 20210614


[

I fili che vedo uscire dalle casse non combaciano per nulla con quelli che mi ha segnato l'elettricista, e poi mi sembrano anche queste casse amplificate 🤔

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Messaggio Da valterneri Lun 14 Giu 2021 - 15:10

questo invece è proprio un cono alimentato con la tecnica che ti indicava Saltonm73 ...

@saltonm73 ha scritto:... si tratta di altoparlanti per soffitto trasformazione a 100v,
per questo tipo di casse serve un amplificatore adatto con uscita a 100v

serve ad alimentare molti altoparlanti messi tutti in parallelo con fili lunghi e senza perdita di potenza,
è quel trasformatorino cerchiato in rosso che trasforma un normalissimo cono
in un cono adatto ad una linea a 100 Volt,
è una tecnica che fino a 4 coni è assolutamente inutile, anzi, è qualitativamente dannosa

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il rimedio è semplicissimo, togli il trasformatorino e ogni filo che lo segue,
prolunga (o risalda) il filo rosso-nero e portalo all'amplificatore,
fino a 4 coni (2 + 2) ce li puoi collegare, se sono di più occorrono più amplificatori.

Una raccomandazione:
cerca di essere ordinato e di togliere i fili inutili,
se possibile non passare i fili audio negli stessi tubi dove passano i fili della corrente,
come invece vedo che il vecchio elettricista ha fatto,
è una violazione delle regole degli impianti a norma.

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Messaggio Da valterneri Lun 14 Giu 2021 - 15:38

forse tra il filo di partenza, quello multiplo che tieni tra le dita,
e il filo d'arrivo, quello marrone e azzurro ...

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da qualche parte c'èra forse un amplificatore a 100 Volt,
ci entrava il filo multiplo e ne usciva il filo marrone-azzurro ... chissà
se lo trovi, prima fai una foto per farmelo vedere e poi lo butterai sicuramente via

il problema è che il tutto non sembra ben fatto,
ad esempio, oltre al mettere i fili audio insieme ai fili della corrente,
è assolutamente proibito anche usare i colori marrone-azzurro come fili per gli altoparlanti,
sono i colori destinati a norma per fase e neutro elettrico.
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Messaggio Da saltonm73 Lun 14 Giu 2021 - 19:58

Può anche darsi che prima c'era l'installazione con 100v, vedi cassa con trasformazione.
Dato che poi spesso i negozi cambiano nuovo negozianti, ché hanno fatto mettere nuova installazione con casse attive ché si vedono più sopra in inizio ché portano più cavi, quattro invece di 2 per 100v casse.

Per controllare farei dei test con batteria di 9v all'inizio dove escono i diversi cavi e alla fine di ogni cassa, staccare il filo che entrano nel trasformatore 100v, prendi una lampadina d'auto 12v.
Se si accende ai trovato il collegamento !!
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