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Progetto con 20 cm

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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 15:43


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Messaggio Da Zio Dom 21 Feb 2021 - 17:19

Da una simulazione al volo verrebbe fuori una risposta così:

Progetto con 20 cm - Pagina 4 Proget10
Cliccando sull'immagine la si vede completa.

Ora non riesco, ma più tardi o alla peggio domani indicherò volumi, accordo reflex, rete crossover ed eventuali altri dettagli...
Ad esempio, non basta un 6db su woofer e un 12db sul tweeter, ma serve anche una piccola rete di linearizzazione e attenuazione.
A dopo.
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Dom 21 Feb 2021 - 17:37

@roby68 ha scritto:Dove lo hai copiato?

sono un espertissimo del "LA" Laughing


https://www.tforumhifi.com/t56636-432hz?highlight=432hz
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Messaggio Da Zio Dom 21 Feb 2021 - 18:52

Allora, iniziamo con un po' di teoria così la prossima volta lo fate voi... Smile Smile

Intanto di cosa abbiamo bisogno?
- Curve di frequenza e impedenza di tutti i diffusori
- Parametri T&S di tutti i diffusori
- Programma BoxSim della Visaton
- Programma Immaginiaudio che non si trova più online, ma io ce l'ho! (Se vi serve parliamone...)

E poi cosa serve?
- Buona volontà
- Conversione delle curve di frequenze e impedenze da formato grafico a formato tabella (con Immaginiaudio)
- Inserimento dei parametri degli altoparlanti in BoxSim avendo cura di inserire anche le curve dichiarare dai costruttori (ricavate con Immaginiaudio)
- Molta buona volontà
- Inserimento in BoxSim dei parametri del mobile
- Creazione rete crossover in BoxSim (e questo è il punto focale per una buona resa)
- Molta molta buona volontà!
- Ottimizzazione manuale della curva di risposta cambiando i valori e la disposizione dei componenti del crossover
- Ancora un po' di buona volontà
- Ottimizzazione del crossover tramite il tool di BoxSim
- Ricerca dei valori effettivi dei componenti del crossover
- Altra buona volontà
- Inserimento dei valori effettivi dei componenti con verifica manuale della curva finale
- Ed alla fine una tachipirina per il mal di testa e si ha terminato il lavoro!

Cosa abbiamo scoperto?
Che è uno sbattimento!

Ma il risultato è attendibile?
Sì e No...
Sì perchè i software si basano su formule precise e sono ampiamente testati
No perchè siamo partiti dalle curve e dai parametri indicati dai costruttori che non sono quelle effettive, ma quelle dichiarate.
Comunque sia, è decisamente più affidabile rispetto ai crossover precostruiti che si trovano in rete, perlomeno perchè è confezionato sulla base di dati specifici, non generici.

Una nota: la curva non tiene in considerazione il contributo dell'ambiente, quindi un'accentuazione dei bassi per effetto della vicinanza delle pareti. Per questo la curva effettiva in basso è solitamente circa 3db superiore a quella del grafico. Questo porta l'estensione in basso ad essere migliore rispetto al grafico.
Se i diffusori fossero in abitazione avrei tranquillamente abbassato l'accordo del reflex perchè i 3db dell'ambiete avrebbero aiutato. In questo caso non ho voluto esagerare perchè in un ambiente aperto il contributo della parete è inferiore.

Ora ho altri impegni, ma a breve continuo la spiegazione se siete interessati, altrimenti indico solo i risultati...
Ditemi voi...

PS: sei sicuro del mobile fatto in Abete? Suspect
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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 19:10

@Zio ha scritto:

Ora ho altri impegni, ma a breve continuo la spiegazione se siete interessati,
Continua pure....almeno eviti che le informazioni se le vadano a cercare. Wink
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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 19:13

@Zio ha scritto:
PS: sei sicuro del mobile fatto in Abete? Suspect
Io le farei in Multistrato di Betulla.
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Messaggio Da beppe61 Dom 21 Feb 2021 - 20:12

@robi68 ha scritto:
@Zio ha scritto:
PS: sei sicuro del mobile fatto in Abete? Suspect
Io le farei in Multistrato di Betulla.
io in mdf! Smile

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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 20:22

Se lo fai in MDF poi lo devi rifinire, il Betulla è bello anche grezzo.
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Messaggio Da beppe61 Dom 21 Feb 2021 - 20:24

@Zio ha scritto:Allora, iniziamo con un po' di teoria così la prossima volta lo fate voi... Smile Smile

Intanto di cosa abbiamo bisogno?
- Curve di frequenza e impedenza di tutti i diffusori
- Parametri T&S di tutti i diffusori
- Programma BoxSim della Visaton
- Programma Immaginiaudio che non si trova più online, ma io ce l'ho! (Se vi serve parliamone...)

E poi cosa serve?
- Buona volontà
- Conversione delle curve di frequenze e impedenze da formato grafico a formato tabella (con Immaginiaudio)
- Inserimento dei parametri degli altoparlanti in BoxSim avendo cura di inserire anche le curve dichiarare dai costruttori (ricavate con Immaginiaudio)
- Molta buona volontà
- Inserimento in BoxSim dei parametri del mobile
- Creazione rete crossover in BoxSim (e questo è il punto focale per una buona resa)
- Molta molta buona volontà!
- Ottimizzazione manuale della curva di risposta cambiando i valori e la disposizione dei componenti del crossover
- Ancora un po' di buona volontà
- Ottimizzazione del crossover tramite il tool di BoxSim
- Ricerca dei valori effettivi dei componenti del crossover
- Altra buona volontà
- Inserimento dei valori effettivi dei componenti con verifica manuale della curva finale
- Ed alla fine una tachipirina per il mal di testa e si ha terminato il lavoro!

Cosa abbiamo scoperto?
Che è uno sbattimento!

Ma il risultato è attendibile?
Sì e No...
Sì perchè i software si basano su formule precise e sono ampiamente testati
No perchè siamo partiti dalle curve e dai parametri indicati dai costruttori che non sono quelle effettive, ma quelle dichiarate.
Comunque sia, è decisamente più affidabile rispetto ai crossover precostruiti che si trovano in rete, perlomeno perchè è confezionato sulla base di dati specifici, non generici.

Una nota: la curva non tiene in considerazione il contributo dell'ambiente, quindi un'accentuazione dei bassi per effetto della vicinanza delle pareti. Per questo la curva effettiva in basso è solitamente circa 3db superiore a quella del grafico. Questo porta l'estensione in basso ad essere migliore rispetto al grafico.
Se i diffusori fossero in abitazione avrei tranquillamente abbassato l'accordo del reflex perchè i 3db dell'ambiete avrebbero aiutato. In questo caso non ho voluto esagerare perchè in un ambiente aperto il contributo della parete è inferiore.

Ora ho altri impegni, ma a breve continuo la spiegazione se siete interessati, altrimenti indico solo i risultati...
Ditemi voi...

PS: sei sicuro del mobile fatto in Abete? Suspect
Questi sono i motivi per cui anni fa ho smesso di tentare le autocostruzioni!
Scherzi a parte, avevo un negozio vicino a casa mia che vendeva di tutto di elettronica ed hi fi ed aveva tutti gli altoparlanti possibili ed immaginabili;
dalle riviste e dai depliant coral/peerless dell'epoca ho appreso le basi per la costruzione di casse, anche per il car........ovviamente ha poi chiuso e poi, primo la difficoltà all'epoca di procurarsi software di calcolo (internet era ancora per molti...ma non per tutti), secondo la necessità di procurarsi strumenti di misurazione costosi, ho desistito!
Quindi Zio...a mio parere, hai dimenticato di aggiungere un'altra volta "buona volontà" Laughing
Ti stimo!!!!

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Messaggio Da beppe61 Dom 21 Feb 2021 - 20:41

@robi68 ha scritto:Se lo fai in MDF poi lo devi rifinire, il Betulla è bello anche grezzo.
Eh nsomma.... e gratta... e leviga.... e se non ti piacciono le righine sui bordi devi tagliare angolato....e olia...e..
Con l'emmedieffe hai una buona rigidità, a verniciarlo come si deve non è un'impresa e se invece ci vuoi mettere una pellicola vinilica non è una tragedia...sempre che uno non si voglia lanciare addirittura in una impiallacciatura!!!
Opinioni eh!

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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 21:13

[quote="beppe61"]
@robi68 ha scritto:sempre che uno non si voglia lanciare addirittura in una impiallacciatura!!!
Opinioni eh!
Orrified Laughing
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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 21:19

A me piace il Betulla Grezzo.....peccato che a casa mia proprio nun se po vede. scratch Progetto con 20 cm - Pagina 4 61844210
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Messaggio Da beppe61 Dom 21 Feb 2021 - 21:45

@robi68 ha scritto:A me piace il Betulla Grezzo.....peccato che a casa mia proprio nun se po vede. scratch Progetto con 20 cm - Pagina 4 61844210
Qua ci sta bbene il romanesco: ma n'fatti!!!

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Messaggio Da Zio Dom 21 Feb 2021 - 21:47

OK, visto che si parla di mobile, dico la mia, che non sarà la verità assoluta, ma è quello che ho imparato sulla mia pelle (e sul mio portafogli) e da amici che si dilettano nel settore.


Materiale del mobile:
- abete
- MDF
- multristrato di betulla
ma aggiungerei anche
- listellare di faggio
- truciolato
- multistrato di pioppo


Analizziamo...
- abete: costa poco, si lavora facilmente, relativamente leggero... sembra ottimo... ma...
E' un legno vivo, si muove, è poco stabile nel tempo perchè si piega, ed entra in risonanza facilmente.
Per fare un mobile di abete occono spessori importanti, nervature interne e molto fonoassorbente dentro (ma ammazza la dinamica). Detto questo si può usare, ma non è forse il materiale migliore
- MDF: costa poco, ha infinità di spessori, pesa una follia, ha una bassa risonanza, è molto compatto e non spiffera quando si incolla... sembra ottimo... ma...
E' considerato legno, ma in pratica ha una altissima percentuale di colla, quindi è morto, non si deforma con l'umidità, non si piega, ma se avviti le viti senza preforo si spezza, ha la caratteristica di portare in evidenza le basse frequenze, esteticamente è discutibile, quindi va verniciato oppure ricoperto. In questo caso sarebbe ottimo, sia per la questione bassi, che per i il fatto che un po' di umidità se la prenderà, ma occorre aggiungere il costo della copertura...
- multistato di betulla: costicchia, ha delle venature stupende, basterebbe anche solo qualche mano di olio paglierino, ha una pesantezza media, è piuttosto sordo... sembra ottimo... ma... ora che ci penso non ha molte controindicazioni, se non che tende ad evidenziare la gamma media, ottimo per le voci, ma nel nostro caso che abbiamo già un medio (perchè come già ribadito non è un midwoofer), non so se sia la scelta migliore, poi resta sempre il problema dell'umidità dell'ambiente aperto...
- listellare di faggio: per me è il più bello, molto rigido, ma... il costo non è dei più bassi e deve avere spessori importanti perchè se fosse sottile rischerebbe di crepare. Ottimo per diffusori dipolo (per me il migliore), ma in questo caso lascerei forse perdere.
- truciolato: aiuto! eresia! costa nulla, è leggerissimo, è brutto, si lavora facilmente, ma si sbriciola facilmente, risuona facilmente, tende a gonfiare leggermente i bassi, ma perchè l'ho messo nella lista? Perchè negli anni 80 era uno dei materiali più usati, e se ben nervato ha una resa più che dignitosa, specialmente nei diffusori grandi, perchè pesa poco e li rende traspostabili. Occorre ovviamente ricoprirlo ed alla fine figura bene. Ma nel nostro caso? Occorre valutare i pro e i contro... fate voi...
- multistrato di pioppo: è il fratello povero del multistrato di betulla, costa meno, è leggero, si lavora bene ma si scheggia facilmente, è piuttosto neutro come resa sonora, non è bello come il betulla. E nel nosto caso? Forse no, ma anche in questo caso lascio a voi la scelta

Non ho messo il legno marino, anche se è uno dei prodotti che reputo migliori, per il costo alto e la difficoltà per trovarlo.

Detto questo, cosa usiamo?
Ditemelo voi! Very Happy
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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 22:01

Ma io non ho capito se questi diffusori devono essere posizionati in una veranda aperta o chiusa??
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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 22:05

@Zio ha scritto:OK, visto che si parla di mobile, dico la mia, che non sarà la verità assoluta, ma è quello che ho imparato sulla mia pelle (e sul mio portafogli) e da amici che si dilettano nel settore.


Materiale del mobile:
- abete
- MDF
- multristrato di betulla
ma aggiungerei anche
- listellare di faggio
- truciolato
- multistrato di pioppo


E il Massello non lo metti? Visto che li hai messi tutti. Very Happy
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Messaggio Da Zio Dom 21 Feb 2021 - 22:13

Very Happy

Non l'ho mai usato, non ho esperienze!
Speravo non te ne accorgessi! Laughing
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Messaggio Da robi68 Dom 21 Feb 2021 - 22:22

@Zio ha scritto:


Speravo non te ne accorgessi! Laughing
Hehe
Ho usato anche un mobile dismesso, in discarica ce ne sono a bizzeffe, spesa zero.
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Messaggio Da Cheflash Dom 21 Feb 2021 - 22:55

Quanti preziosissimi consigli io non so come ringraziarvi innanzitutto!

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Messaggio Da Cheflash Dom 21 Feb 2021 - 22:58

La veranda è chiusa da vetrate panoramiche non so se avete presente quelle senza cornice con guarnizioni in gomma quindi non sono veri e propri infissi.
Quando piove l’umido passa abbastanza tanto che pensavo comunque nei mesi invernali di ripararle dentro casa.

Ero partito dal Marino ma costa molto quindi avevo virato su consiglio di amico e usare un abete trattandolo con qualche prodotto antiumido non so come si chiami me lo farebbe lui... mah
Mi viene un dubbio sulla sua competenza proprio perché lo stesso amico mi diceva che MDF non va bene con l’umidità...

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Messaggio Da Zio Dom 21 Feb 2021 - 23:05

Se vuoi andare di abete trattato OK, ma occorre qualche malizia all'inteno per evitare che suoni come un tom di una batteria.
Se per te è OK, lo accendiamo! (in senso metaforico!)

Dacci prima conferma, poi andiamo avanti con i dettagli del mobile, i rinforzi, il fonoassorbente, i connettori,  ma soprattutto la volumetria!
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Messaggio Da beppe61 Dom 21 Feb 2021 - 23:23

A mio modesto parere mdf con verniciatura a più strati

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Messaggio Da Cheflash Dom 21 Feb 2021 - 23:23

L’alternativa sempre a pari prezzo sarebbe l’mdf che potrei far laccare a lavoro finito ma va bene all’aperto con umidità?

Solo che gli devo fare le rotelle poi sotto per spostarli Laughing

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Messaggio Da beppe61 Dom 21 Feb 2021 - 23:35

@Cheflash ha scritto:L’alternativa sempre a pari prezzo sarebbe l’mdf che potrei far laccare a lavoro finito ma va bene fuori?

Solo che gli devo fare le rotelle poi sotto per spostarli Laughing
Mah, guarda...se con il multistrato l'abete ed il truciolato devi andare almeno sui 2 cm di spessore...con mdf puoi usare anche 1,5 cm....tanto per i bassi che ne verranno fuori non corri il rischio di smontare nulla 😄
La verniciatura ben fatta proteggera' poi per anni dall'umidità

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Messaggio Da Zio Lun 22 Feb 2021 - 13:09

Con l'abete occorre verificare anche che non ci siano nodi a rischio. Non devono spifferare.
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