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Progetto con 20 cm

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Messaggio Da robi68 Lun 22 Feb 2021 - 15:55

@Zio ha scritto: poi andiamo avanti con i dettagli del mobile, i rinforzi, il fonoassorbente
Questo per me è interessante, anche se io ho già una mia preferenza.
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Messaggio Da Zio Lun 22 Feb 2021 - 16:14

@robi68 ha scritto:
Questo per me è interessante, anche se io ho già una mia preferenza.
Questa sera vedo di chiarire, ma non vorrei che passasse l'idea che quello che scrivo sia il vangelo.
Sempliciemente è una esperienza come quella di tanti altri: dichiamo che ho fatto tante prove e raccolto informazioni, quindi mi sono fatto una mia idea.
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Messaggio Da robi68 Lun 22 Feb 2021 - 20:44

@Zio ha scritto:
@robi68 ha scritto:
Questo per me è interessante, anche se io ho già una mia preferenza.
ma non vorrei che passasse l'idea che quello che scrivo sia il vangelo.
.
Semplicemente come il fatto che non a tutti piace lo stesso tipo di suono.
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Messaggio Da Zio Lun 22 Feb 2021 - 21:44

Ecco come io costruirei il mobile.


Partiamo dal volume interno calcolato via software: parliamo di 22 litri (non 18 per avere un po’ più estensione in basso...), ma calcolati come?

Il volume è quello visto dal retro del woofer: quindi si calcola il volume interno del mobile, si sottrae il volume del tubo reflex, si sottrae il volume del woofer, si sottrae il volume del tweeter, si sottrae il volume del crossover e si aggiunge la percentuale di incremento dovuta al fonoassorbente: semplice!
Per essere pignoli occorre sottrarre anche il volume delle eventuali nervature interne…
Ma siamo matti? Non abbiamo mica tutta questa pazienza e questo tempo!
Ma alla fine, occorre fare tutti questi calcoli?
No, perché il programma calcola tutto e ti da direttamente la cubatura necessaria… cioè 22 litri.

Poi ragionandoci sopra scopriamo che… alcuni di questi volumi sono trascurabili perché modificano molto poco la cubatura e con il fonoassorbente e la lunghezza del reflex compensiamo le misure.

Solitamente lo spessore del fonoassorbente non deve superare i 3cm per non ammazzare la dinamica, a meno che non si parli di un diffusore in cassa chiusa, un po’ come si faceva negli anni ‘80... A volte venivano completamente riempiti per farli più piccoli, che piccoli poi non erano...
Nel nostro caso è considerato di spessore 1cm circa.
Perchè il fonoassorbente sistema tutto? Perchè l’incremento di volume interno che fa vedere al woofer è importante, ben più delle approssimazione fatte nei calcoli. La misura corretta dello spessore direi sia tra i 10mm e i 30mm, comunque una via di mezzo è quasi sempre valida.
Che materiale? Il più economico ed efficace è il filtro per cappe che si trova dal ferramenta.
In alternativa quelle belle spugne con le piramidi che si trovano nei negozi dei edilizia.
Dove va messo? Su tutte le pareti tranne che su quella dove si trovano gli altoparlanti. Occorre sempre mantenere almeno qualche cm dagli altoparlanti, anche nelle pareti laterali.
Come di ferma? Con la sparachiodi oppure con la colla vinilica, ma in questo caso non premete il fonoassorbente, basta appoggiarlo.

Una nota: tra la fine del tubo reflex e il fonoassorbente incollato alla parete opposta, occorre lasciare almeno una distanza pari al diametro del tubo reflex.

Per incollare i legni io uso tanta colla vinilica, preferisco il “vecchio” Vinavil perché quando asciuga diventa trasparente, altre colle restano a volte bianche.
Se si ha l’attrezzatura per farlo si possono mettere delle spine in legno, ma in mancanza basta tanta colla e morsettare forte. Se si hanno dubbi negli spigoli interni è possibile incollare dei rinforzi ricavati da profili triangolari in legno che si trovano anche all’OBI.
Se il mobile è in MDF OCCORRE fare un preforo per le viti di altoparlanti o altro, perché l’MDF rischia di crepare quando si mettono le viti se non preforato.

Quindi abbiamo un volume interno da 22 litri (possibilmente con questi rapporti tra i lati 0,8/1/1,25, ma non è indispensabile)
I reflex anteriori (certo sono 2 tubi!) con diametro interno di circa 6cm e lunghezza di circa 8cm
Fonoassorbente con spessore di circa 1cm su tutte le pareti, tranne quella anteriore.
Internamente metterei dei rinforzi che vanno da un lato all’altro per irrigidire il mobile, se si fa in MDF si può evitare.
Come spessore del legno starei tra i 15 e i 20mm.

Per i reflex solitamente io utilizzo più tubi di lunghezza differente che provo e testo con i diffusori nel punto di ascolto: in questo caso a orecchio, ma se avessi un microfono calibrato sarebbe meglio.
Una curiosità: i tubi nella prova li puoi mettere anche rivolti all'esterno, così ne modifichi la lunghezza con delle fettine di tubo applicandole con il nastro adesivo, senza smontare nulla.
Alla fine, dopo le prove, li fissi all'interno
I tubi reflex li puoi comperare, oppure semplicemente usare dei tubi di plastica di quelli idraulici per gli scarichi.


Ora non mi viene in mente altro, ma se ci sono dubbi o ho commesso imprecisioni basta bussare!

Prossimo capitolo il crossover, se non ci sono dubbi sul mobile...
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Messaggio Da robi68 Lun 22 Feb 2021 - 21:57

Io uso Lana di Roccia molto spessa e non la compatto troppo, fogli da 5cm di spessore, però non ho mai fatto diffusori "piccoli".
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Messaggio Da Zio Lun 22 Feb 2021 - 22:32

@robi68 ha scritto:Io uso Lana di Roccia molto spessa e non la compatto troppo, fogli da 5cm di spessore, però non ho mai fatto diffusori "piccoli".
OK per la lana di roccia, ma si potrebbe usare anche dell'isolante in feltro.
La lana di roccia è utilizzata spesso, anche se io non la godo molto perchè mi da l'idea che perda particelle di polvere e perchè è bene che venga manovrata con guanti e mascherina, e la mascherina la usiamo già fin troppo...
In casse acustiche l'ho usata solo una volta, ma mi sembra che come resa non sia tanto differente dagli altri prodotti, basta adattare lo spessore.
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Messaggio Da robi68 Mar 23 Feb 2021 - 18:40

Non è tossica come la Lana di Vetro, è molto poco densa e per quello ruba poco volume interno....io mi trovo bene.
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Messaggio Da Cheflash Mar 23 Feb 2021 - 21:35

Veramente grazie!
Mi hai dato praticamente tutte le misure... sei stato gentilissimo!
Scusate il ritardo nella risposta ma ieri ho finito tardi a lavoro e oggi altra giornataccia!

Direi che da questo weekend inizio... mi preoccupa solo che 22 litri in mdf diventa bello pesante quindi sono davvero indeciso sull’abete che costa comunque poco.
Voi che fareste tra i due?
Quando ho letto quella frase che con l’abete suonano come un tom della batteria... mi sono spaventato Laughing

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Messaggio Da Cheflash Mar 23 Feb 2021 - 21:58

Sono un po’ emozionato perché questo è il mio primo progetto di diffusori vero.... una decina di anni fa feci una cassa per un Ciare CS160 ma era proprio rustica in MDF però fatta su misura per uno spazietto del bagaglio della mia vecchia auto... fu una bella soddisfazione

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Messaggio Da Zio Mar 23 Feb 2021 - 23:19

@robi68 ha scritto:Non è tossica come la Lana di Vetro, è molto poco densa e per quello ruba poco volume interno....io mi trovo bene.
No, figurati, non è per la tossicità! Forse la plastica è più tossica, è solo per il prurito che causa manovrandola...
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Messaggio Da Zio Mar 23 Feb 2021 - 23:48

Ora è tardi e faccio un po' in fretta...
Ecco lo schema del crossover:
Progetto con 20 cm - Pagina 5 Crosso10


Ecco invece la lista dei componenti:
Progetto con 20 cm - Pagina 5 Compon10Ho scelto i componenenti dal mio solito fornitore, ma prendili dove vuoi, l'importante è che:
- le resistenze siano ceramiche da almeno 5W, io di solito uso sempre 10W
- i condensatori siano non polarizzati in poliestere oppure polipropilene (no elettrolitici)
- le induttanze siano in aria possibilmente senza nucleo in ferrite
- i collegamenti li fai o su basetta 1000 fori, oppure all'americana, in aria (io solitamente non uso le basette)
- metti le induttanze preferibilmente orientate in modo differente tra loro
- se non usi la 1000 fori, i componenti li puoi fissare su una basetta di legno tramite colla a caldo
Intanto che prendi i componenti puoi prendere anche i connettori per i cavi, solitamente io prendo roba tipo questa:
Progetto con 20 cm - Pagina 5 Connet10

Buon lavoro!
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Messaggio Da Zio Mar 23 Feb 2021 - 23:56

@Cheflash ha scritto:Direi che da questo weekend inizio... mi preoccupa solo che 22 litri in mdf diventa bello pesante quindi sono davvero indeciso sull’abete che costa comunque poco.
Voi che fareste tra i due?
Quando ho letto quella frase che con l’abete suonano come un tom della batteria... mi sono spaventato Laughing
Visto il progetto non esasperato, io andrei di abete con spessore di 20mm.
Dentro metterei dei rinforzi che leghino le pareti opposte, incollati da una parte all'altra.
Dicono che i rinforzi non debbano essere di sezione rotonda o quadrata perchè risuonano, ma io non ho mai provato, non so se sia vero, di solito uso scarti di altre lavorazioni, anche di legni differenti...
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Messaggio Da Zio Mar 23 Feb 2021 - 23:57

Io prenderei anche qualche resistenza di valore differente da quelle indicate, con valori tra 2,2 e 8,2Ohm, per ellineare se serve il tweeter con il medio. Anche l'orecchio vuole la sua parte!

Tu intanto metti in fresco la birra che appena mi fanno uscire dalla regione sono da te! Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da Cheflash Mer 24 Feb 2021 - 10:31

Direi perfetto c’è proprio tutto! Grazie mille!
Unico dubbio sul mio vecchio amplificatore Yamaha RX V350 mi sono accorto che vuole minimo 6 ohm... però vedendo il grafico che mi hai postato con la curva di impedenza mi sembra che non dovrebbero esserci problemi

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Messaggio Da Cheflash Mer 24 Feb 2021 - 10:33

@Zio ha scritto:Da una simulazione al volo verrebbe fuori una risposta così:

Progetto con 20 cm - Pagina 5 Proget10
Cliccando sull'immagine la si vede completa.
.

Questo...

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Messaggio Da Zio Mer 24 Feb 2021 - 11:32

OK, ma allora abbiamo un problemino... I Ciare sono da 4Ohm...
Per portarli a 6 occorre mettere una resistenza in serie da 2Ohm, solo che cala l'efficienza...
Sei sicuro che l'amplificatore non riesca ad arrivare a 4Ohm.
Io potrei rivedere il crossover e farlo con una curva d'impedenza più alta, ma il picco in basso a 4 Ohm lo avrai, a meno di aggiungere le resistenze in serie...
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Messaggio Da Cheflash Mer 24 Feb 2021 - 11:37

Sul retro dell’amplificatore dice minimi 6 ohm però provandoli così al volo suonano....
In realtà mi ero anche prefissato di prendere un amplificatore ad hoc da mettere fuori ma per iniziare avrei usato questo Embarassed

Comunque nonostante sia vecchietto ha le sue protezioni quindi credo che anche insistendo sul volume andrebbe in protezione se fosse in difficoltà...

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Messaggio Da Cheflash Mer 24 Feb 2021 - 12:20

Altrimenti ho un Kenwood KA77 anni 80 che accetta anche impedenze di 4ohm ma è molto meno potente...

O in alternativa questo che acquistai nel lontano 2012 su questo forum:

https://www.tforumhifi.com/t29533-venduto-finale-hifimediy-t2-tk2050-140eur-spedito

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Messaggio Da beppe61 Mer 24 Feb 2021 - 12:26

@Cheflash ha scritto:Altrimenti ho un Kenwood KA77 anni 80 che accetta anche impedenze di 4ohm ma è molto meno potente...
Belandi!!!! Con l'efficienza che hanno ste casse anche un t amp da 6 watt andrebbe bene!

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Messaggio Da Cheflash Mer 24 Feb 2021 - 17:24

Ottimo allora!!!!

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Messaggio Da robi68 Mer 24 Feb 2021 - 19:10

@Zio ha scritto:




I reflex anteriori (certo sono 2 tubi!) con diametro interno di circa 6cm e lunghezza di circa 8cm


.
Non hai mai provato a fare il doppio accordo reflex? (due tubi di lunghezza diversa).
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Messaggio Da Zio Mer 24 Feb 2021 - 19:26

Ho fatto passabanda del sesto ordine, ma in un subwoofer, ad esempio come fa Bose.
Ho molta più esperienza su diffusori dipolo, lì ho sperimentato e continuo a farlo amche ora con soddisfazione.
Ma tu intendi che i 2 reflex di lunghezza differente sono inseriti nella stessa camera e vedono entrambi il retro del woofer?
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Messaggio Da robi68 Mer 24 Feb 2021 - 19:28

@Zio ha scritto:
Ma tu intendi che i 2 reflex di lunghezza differente sono inseriti nella stessa camera e vedono entrambi il retro del woofer?
Si, doppio woofer.
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Messaggio Da Zio Mer 24 Feb 2021 - 20:24

Intendi quindi un diffusore con 2 woofer e con i reflex accordati in modo differente, un woofer con un accordo e l'altro con accordo differente?
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Messaggio Da robi68 Mer 24 Feb 2021 - 20:26

Si, due woofer montati in orizzontale e un accordo diverso per parte.
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