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Messaggio Da Cheflash Gio 18 Feb 2021 - 0:07

Buonasera a tutti,
ho una coppia di midrange CIARE CM200N che vorrei sfruttare nel mio terrazzo verandato per costruire delle casse acustiche senza troppe pretese a livello qualitativo che possano farmi ascoltare un po’ di musica fuori a volume sostenuto...

Ciare suggerisce cassa reflex ma ho un dubbio sui tweeter da accoppiare, sui litri e sulle frequenze di taglio da usare per questi 20 cm.
Sul sito Ciare il range di frequenza è indicato 80 - 6000 hz secondo voi è troppo controproducente montarli senza passa basso?

Tutti i consigli sono ben accetti tranne quelli di cambiare altoparlanti Embarassed
Vi ringrazio in anticipo

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Messaggio Da valterneri Gio 18 Feb 2021 - 2:01

@Cheflash ha scritto:... secondo voi è troppo controproducente montarli senza passa basso?
Si,
secondo me dovresti iniziare a filtrarli poco oltre 2000 (2200 - 2400)
anche se, se vuoi, solo 6 dB/ott (il tweeter obbligatoriamente 12 dB/ott)

Per il tweeter io rimarrei in casa CIARE,
ma prima di sceglierlo costruirei la cassa, per vedere quanta sensibilità
ottieni dal woofer, il tweeter dovrà avere pari sensibilità.
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Messaggio Da Cheflash Gio 18 Feb 2021 - 10:42

Grazie Valterneri non ho capito forse un filtro sul 20 cm a 2200 hz in basso??
Forse intendevi in alto?

Io pensavo di filtrare il 20 cm da 120/150 hz in basso e non saprei quanto in alto....
Scusate ma non riesco a capire Embarassed

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Messaggio Da beppe61 Gio 18 Feb 2021 - 11:47

Ce la fai ad indicare il modello di mid woofer esatto?
Ci sono in rete diversi kit...basta sapere che altoparlante è

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Messaggio Da Cheflash Gio 18 Feb 2021 - 13:26

@beppe61 ha scritto:Ce la fai ad indicare il modello di mid woofer esatto?
Ci sono in rete diversi kit...basta sapere che altoparlante è

C’è scritto nel mio primo messaggio Ciare CM200N, che kit mi consigli?
Grazie

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Messaggio Da beppe61 Gio 18 Feb 2021 - 14:44

Sul sito della Ciare dove però trovo cmi 200, consigliano una cassa reflex da 12,5 litri circa in bass reflex, o perlomeno è quella con cui hanno misurato la risposta ed i parametri...se è questo occhio anche alla scelta del tweeter...dichiara 98 db di efficienza!

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Messaggio Da Cheflash Gio 18 Feb 2021 - 18:14

@beppe61 ha scritto:Sul sito della Ciare dove però trovo cmi 200, consigliano una cassa reflex da 12,5 litri circa in bass reflex, o perlomeno è quella con cui hanno misurato la risposta ed i parametri...se è questo occhio anche alla scelta del tweeter...dichiara 98 db di efficienza!

Non posso allegare link perché sono nuovo utente ne allegare file però sul sito Ciare se cerchi CM200N tutto attaccato c’è tutto il datasheet
Che vuol dire occhio ai tweeter?
Scusate l’ignoranza

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Messaggio Da beppe61 Gio 18 Feb 2021 - 20:10

Allora nel datasheet trovi anche il volume consigliato per fare lavorare l'altoparlante... cioè quanto, con due calcoli, dovrebbe essere grande la cassa.
Non so esserti di aiuto per quanto riguarda l'eventuale tubo reflex...dovrei ripassare cose di decenni fa ☹
Per quanto riguarda il tweeter da abbinare, come ti è stato suggerito, devi trovare un componente con la stessa efficienza del woofer, questo a grandi linee....poi si ragiona sul crossover

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Messaggio Da Cheflash Gio 18 Feb 2021 - 20:44

Stessa efficienza equivale a stessa sensibilità?
Scusate ma se usate sinonimi io non vi capisco. Sono alle prime armi... si misura in db?
I due Cm200n hanno 96 db e non esiste nessun tweeter Ciare con 96 db di sensibilità... ne hanno 93 o 105

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Gio 18 Feb 2021 - 23:11


@cheflash ha scritto:Io pensavo di filtrare il 20 cm da 120/150 hz in basso e non saprei quanto in alto....
Scusate ma non riesco a capire Embarassed

Se non vuoi fare un 3 vie, cosa che mi pare di capire, in basso non devi tagliare niente, il woofer dove arriva arriva, magari i 50 hz riesci a sentirli.
Un 2 vie a una sola frequenza di incrocio, che viene ottenuta con filtrando il wf in modo dolce, normalmente 6 db per ottava e più ripida sul tw, normalmente il doppio.
L'efficenza di quel wf da 20 cm, è un dato che mi pare molto ottimistico, va capito come è stato misurato, perchè una volta inserito in una cassa, cambia in funzione di molti parametri, non ultimo, il crossover, che mangia corrente anche lui
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Gio 18 Feb 2021 - 23:12

Ho scritto ha senza acca, scusate
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Messaggio Da Cheflash Gio 18 Feb 2021 - 23:28

Grazie Ummagumma il CM200N è dato come midrange sul sito Ciare...
Ho fatto i calcoli su un sito con i parametri di casa Ciare e dovrei farmi cassa da 10,5 litri per farli stare al caldo...
mi consigliate qualche tweeter da accoppiare e crossover?

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Messaggio Da macgiver Ven 19 Feb 2021 - 10:20

Il Ciare CM200N è un midrange con caratteistiche "pro". Alta efficienza e sensibilità. Con una Fs di 94 Hz non riuscirai a fargli uscire un basso decente. Ti sconsiglio di realizzarci un diffusore due vie a meno a che non decidi di aiutarlo in basso con un sub. Se proprio vuoi realizzare un due vie in alto devi scegliere un tweeter ad alta sensibilità e scenda abbastanza difficile da trovare (e neanche il PT383 ce la fa) oppure ripieghi su una tromba e un driver. Ma, ripeto, il CM200N non scenderà MAI in basso. La sua destinazione è midrange "pro" oppure in portiera delle auto dove viene tagliato in basso e aiutato da un sub.

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Messaggio Da Cheflash Ven 19 Feb 2021 - 23:56

Non scenderà mai in basso intendi sotto i 120 hz?
Mah io non capisco che c’è lo scrivono a fare il range di frequenza con il grafico sul sito del produttore... dal grafico se qualcuno lo ha visto:
A 80hz fa 90
da 150hz a 3000hz fa 95
Etc
Sbaglio io a leggere il grafico?
Ma poi perché non mi fa postare un cavolo di pdf da 20kb?

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Messaggio Da Cheflash Sab 20 Feb 2021 - 0:08

Il Ciare CT440 ce la farebbe?
Ma bisogna per forza comprare un tweeter che faccia sanguinare le orecchie per accoppiarsi a questi midrange?

Ummagumma mi scriveva che forse i 50 hz riuscirei a sentirli... a me basterebbero 80hz... invece poi mi si dice che non sentirò mai un basso!
Comunque noto alcuni messaggi trancianti quasi talebani... mi chiedo come facciate a essere così sicuri di quello che dite... beati voi che siete così esperti!
Io da buon ingegnere studio intanto...

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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 0:56

Te lo metto io il grafico, come vedi a 90db avrai circa 100hz, alla massima efficenza del driver lavora come medio 1kz-3kz, sotto i 100hz l'efficenza è talmente bassa che non sentirai niente.
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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 1:02

@Cheflash ha scritto:Non scenderà mai in basso intendi sotto i 120 hz?
Mah io non capisco che c’è lo scrivono a fare il range di frequenza con il grafico sul sito del produttore... dal grafico se qualcuno lo ha visto:
A 80hz fa 90
da 150hz a 3000hz fa 95
Etc
Sbaglio io a leggere il grafico?
Non sbagli.....ma guarda che l'efficenza media di un diffusore è dagli 86db ai 91......se vuoi farli suonare, sotto gli 80db è quasi silenzio.
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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 1:07

@Cheflash ha scritto:Il Ciare CT440 ce la farebbe?
.
Ma tu vorresti metterci un tweeter da 110db che sopporta 500Watt?  Orrified Sentirai solo quello.
Io a naso ci metterei un tweeter in seta da circa 93db......ma è tutto da verificare bene.
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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 1:49

@Cheflash ha scritto:Non scenderà mai in basso intendi sotto i 120 hz?
Mah io non capisco che c’è lo scrivono a fare il range di frequenza con il grafico sul sito del produttore... dal grafico se qualcuno lo ha visto:
A 80hz fa 90
da 150hz a 3000hz fa 95
Etc
Sbaglio io a leggere il grafico?
Leggi bene cosa dice:
Frequency Range (4) 80-6000 Hz

Il piccolo 4 sopra indica questa postilla:
4 Il Range di frequenze di utilizzo è definito dai limiti inferiori e superiori in cui il livello di uscita scende di 10 dB sotto la sensibilità nominale in semispazio.
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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 1:58

@macgiver ha scritto:Il Ciare CM200N è un midrange con caratteistiche "pro". Alta efficienza e sensibilità. Con una Fs di 94 Hz non riuscirai a fargli uscire un basso decente.
Questo è un driver che va caricato in un buon reflex, con un buon caricamento si guadagna parecchio in discesa in frequenza con poca distorsione.
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Messaggio Da Cheflash Sab 20 Feb 2021 - 20:19

@robi68 ha scritto:
@macgiver ha scritto:Il Ciare CM200N è un midrange con caratteistiche "pro". Alta efficienza e sensibilità. Con una Fs di 94 Hz non riuscirai a fargli uscire un basso decente.
Questo è un driver che va caricato in un buon reflex, con un buon caricamento si guadagna parecchio in discesa in frequenza con poca distorsione.

Grazie robi68 per tutte le risposte e chiarimenti!
Io per il calcolo del litraggio e dell’accordo reflex ho usato un sito web con un tool dove ho inserito i parametri e veniva fuori un 10/11 litri.

Sul tweeter non vorrei qualcosa che mi faccia sanguinare le orecchie... sui 93 db ho trovato un Ciare CT263 che ne dite?
Sul crossover non mi è chiaro questo discorso del tagli 6db/Oct 12db/Oct che significa?
Posso farlo da me con induttanze e condensatori?
Grazie

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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 20:26

Io mi baso su quello che c'è "Sulla Carta", poi io so bene che le cose non sono mai scontate, entrano in gioco tantissimi fattori non conoscendo bene il driver in questione.
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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 20:29

@Cheflash ha scritto:
Sul crossover non mi è chiaro questo discorso del tagli 6db/Oct 12db/Oct che significa?
Posso farlo da me con induttanze e condensatori?
Grazie
Sono i decibel di attenuazione tra i tagli di frequenze, più sono alti e più si attenua drasticamente dove scende un driver e sale l'altro.
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Messaggio Da robi68 Sab 20 Feb 2021 - 20:34

@Cheflash ha scritto:
Io per il calcolo del litraggio e dell’accordo reflex ho usato un sito web con un tool dove ho inserito i parametri e veniva fuori un 10/11 litri.

Sul tweeter non vorrei qualcosa che mi faccia sanguinare le orecchie... sui 93 db ho trovato un Ciare CT263 che ne dite?
Sul litraggio se lo hai calcolato sarà giusto, magari stai leggermente più abbbondante che scarso, poi giochi con il reflex, per il tweeter io ti consiglio di assemblare prima il diffusore e vedere come si comporta.
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Messaggio Da beppe61 Sab 20 Feb 2021 - 21:44

Tieni conto che un tweeter più efficiente/sensibile del tuo mid, lo puoi attenuare con una resistenza ad hoc, mentre con uno meno efficiente/sensibile avrai una curva calante senza possibilità di intervento....ovviamente, quindi sarebbe opportuno trovarne uno di pari efficienza/sensibilità.
Qui sorge un problema...generalmente i tweeter con alta efficienza, non riescono a scendere agevolmente alla frequenza di taglio consigliabile per il tuo mid...che è di circa 2500 hertz (questo lo evinci dalla curva di risposta postata da Robi 68)...dopo queste frequenze infatti vedi che la risposta perde linearità e l'impedenza dell' altoparlante inizia a salire....il tutto senza tenere conto che un cono da 20 a tali frequenze inizia ad essere molto direttivo....la sua risposta fuori asse cioè cala drasticamente...
Per quanto riguarda invece la risposta in basso...credo che tu già lo sappia, con questo medio otterrai non una cassa a gamma intera, ma una specie di minidiffusore anabolizzato, cioè tipo una cassa con woofer da 10 cm con però una efficienza di 95 db 1 watt/1metro invece che 84/85 db 1watt/1 metro....cosa che potrai in futuro correggere con un sub...ma non un sub...normale😊
P.s. il crossover, quindi l'induttanza sul woofer ed il resto dei componenti, dipendono da quale tweeter sceglierai ed a quale frequenza deciderai di conseguenza di effettuare il taglio

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