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Colpa del pre-phono o della testina?

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Colpa del pre-phono o della testina? Empty Colpa del pre-phono o della testina?

Messaggio Da EsseEffe Gio 12 Nov 2020 - 18:59

Bene, sono appena arrivato e subito a chiedere... Embarassed

Vabbè chiedo venia, ma ho bisogno di un consiglio.

Parto da una base piuttosto modesta:
- ampli NAD C320BEE
- giraCD Sony CDP-797
- diffusori JBL L46
e spinto dalla curiosità della mia baby-figliola 21enne (a cui ho trasmesso la passione per il progressive Wink ) ho deciso di "disseppellire" il mio giradischi Pioneer PL115D della metà degli anni '70 su cui è montata una Ortofon Concorde 20 e di dare una "seconda giovinezza" alla mia collezione di vinili, non prima di averli sottoposti ad adeguato trattamento con la Knosti.

Per superare il problema della mancanza di ingresso phono nel NAD, ho acquistato online un Cambridge Azur 540P in buone condizioni. Ho letto pareri contrastanti su questo apparecchio ma ho pensato che in questa categoria di prezzo le differenze non dovrebbero essere sostanziali...

Montato il tutto e passato alla prova d'ascolto non nascondo una certa delusione: il suono risulta decisamente chiuso e poco trasparente, con evidente velatura sugli alti che risultano, quindi, opachi e in secondo piano. Assomiglia molto, per chi ne ha memoria, il suono delle audiocassette riprodotte su tape deck di scarso valore.
Devo ammettere che, per come lo ricordavo, la riproduzione del vinile (con quello stesso giradischi e testina) era molto più ariosa e dettagliata seppur, all'epoca, si interfacciava con componenti inferiori, almeno tecnicamente (Nikko TRM-600 e JBL L16).

Ora, per quello che mi viene in mente, le ipotesi possono essere:

1. il Cambridge 540P è una chiavica che taglia gli alti come una ghigliottina
2. le microcomponenti della Ortofon Concorde si sono invecchiate (ha più di 40 anni) e "indurite", non riuscendo quindi a lavorare in maniera corretta
3. sono io ad essere invecchiato e i ricordi di gioventù sono sempre migliori del presente  Very Happy  Very Happy  Very Happy

Voi cosa ne pensate?
- Cambio il Pre Cambridge?
- Cambio la testina?
- Ringiovanisco?  Laughing

Saluti

EsseEffe
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Messaggio Da valterneri Gio 12 Nov 2020 - 19:07

1. il Cambridge 540P è una chiavica che taglia gli alti come una ghigliottina
No, il Cambridge è un buon pre, e come hai detto le differenze tra pre sono molto piccole

2. le microcomponenti della Ortofon Concorde si sono invecchiate (ha più di 40 anni) e "indurite"
Si, è possibile, la sospensione elastica potrebbe essersi indurita e la puntina potrebbe essere consumata
(altre cose alla puntina invecchiando non succedono)

3. sono io ad essere invecchiato e i ricordi di gioventù sono sempre migliori del presente
No, non è possibile! L'orecchio ha buona memoria.

Voi cosa ne pensate?
Che la puntina potrebbe essere molto sporca!
Coi dischi vecchi inascoltati da decenni si può sporcare in pochi minuti.
A volte il pennellino non basta, guardala con una forte lente d'ingrandimento.
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Messaggio Da EsseEffe Gio 12 Nov 2020 - 19:38

Ottimo, grazie dei suggerimenti.

Mi conforta che ritieni non sia il Cambridge a opacizzare il suono, almeno posso escluderlo dalla lista dei colpevoli...

Il dischi, prima di effettuare l'ascolto, li ho sottoposti ad un approfondito trattamento con la KNOSTI che li ha praticamente rigenerai.

Procedo, comunque, ad un controllo approfondito per accertare la pulizia della testina e ripeto le prove.

Nel caso, qualche ipotesi per una sua sostituzione?

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Messaggio Da beppe61 Gio 12 Nov 2020 - 20:04

Oh...se hai la soluzione per la quarta ipotesi "ringiovanire" mi raccomando, condividila, questo è un forum open share Laughing

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Messaggio Da EsseEffe Gio 12 Nov 2020 - 20:05

@beppe61 ha scritto:Oh...se hai la soluzione per la quarta ipotesi "ringiovanire" mi raccomando, condividila, questo è un forum open share Laughing

Ovviamente Wink

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Messaggio Da valterneri Gio 12 Nov 2020 - 22:40

@EsseEffe ha scritto:Nel caso, qualche ipotesi per una sua sostituzione?
Qualunque marca è buona e nessuna costa di più di quel che vale,
suonano un po' differenti l'una dall'altra (ma non molto, non come le casse)
e questo rende difficile e personale la scelta.
Io preferisco abituarmi a loro, anziché cercarmi quella ideale che tanto non trovo mai.
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Messaggio Da umbert66 Gio 12 Nov 2020 - 23:25

@valterneri ha scritto:
Io preferisco abituarmi a loro, anziché cercarmi quella ideale che tanto non trovo mai.

QUOTONE

anche io
parlavamo di donne giusto ?????
Wink

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Messaggio Da valterneri Ven 13 Nov 2020 - 1:41

@umbert66 ha scritto:anche io
parlavamo di donne giusto ????? Wink
in quel settore è molto che non compro nulla di nuovo,
tutta roba usata!
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 13 Nov 2020 - 7:04

@umbert66 ha scritto:
@valterneri ha scritto:
Io preferisco abituarmi a loro, anziché cercarmi quella ideale che tanto non trovo mai.

QUOTONE

anche io
parlavamo di donne giusto ?????
Wink

OT:

mica vero, la donna ideale esiste eccome, è quella che "timbri" a casa sua, e poi torni a casa tua Twisted Evil

dopo 14 anni da libero battitore divorziato, pensavo fosse giusto riprovare....., ne ho portato a casa un'altra (di seconda mano, ovviamente), ma son qui che stò riflettendo se renderla..... Rolling Eyes
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 13 Nov 2020 - 7:08

@valterneri ha scritto:in quel settore è molto che non compro nulla di nuovo,
tutta roba usata!

alla nostra età, il nuovo non è percorribile, anche trovarlo è pericoloso.....e spesso mooolto costoso Laughing
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 13 Nov 2020 - 7:11

Tornando IN-TOPIC.

sicuramente è la puntina, ma cambierei la testina tutta.....
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Messaggio Da EsseEffe Ven 13 Nov 2020 - 8:44

OK mi avete convinto: tengo la moglie e cambio la testina  Laughing

@UMMAGUMMA1960 ha scritto:Tornando IN-TOPIC.

sicuramente è la puntina, ma cambierei la testina tutta.....

Ci stavo già ragionando, nel caso la pulizia dello stilo della Concorde non andasse a buon fine. Di cambiare solo lo stilo non mi pare proprio il caso.

A questo proposito, ho letto molte valutazioni entusiastiche della Audio Technica AT-VM95E e sarei tentato...
Volendo restare fedele all'attuale brand, ho visto anche una Ortofon OM-5E di cui parlano bene e che costa più o meno quanto l'Audio Technica.

Avete esperienza diretta sulle due candidate?

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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 13 Nov 2020 - 9:29

At 95 ok, ma fai uno sforzo, e prendi la ML non la E
Ortofon non conosco, ho la 2M red che era in dotazione col giradischi, di 4 testine che ho, sicuramente al quarto posto.
Poi, col tempo cambierei il giradischi
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Messaggio Da valterneri Ven 13 Nov 2020 - 10:00

Sostituire lo stilo alla Concorde è facile e sicuro,
gli originali OM ci vanno benissimo (ad esempio OM5, 10 o 20)
la parte che resta non subisce invecchiamento.

Se nel Pioneer c'era la Concord forse ora non c'è più nessuna conchiglia
(l'hai conservata?),
se comprerai l'Aaudio.Technica VM95E potresti prendere la VM95E/H
che è già conchigliata di fabbrica;

Colpa del pre-phono o della testina? At-vm910

- VALTERRR!!! CONCHIGLIATA??? -
- io conchiglio tu conchigli egli conchiglia ... -

PS: il Pioneer va obbligatoriamente aperto un po' per lubrificargli il motore e il perno del piatto
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Messaggio Da EsseEffe Ven 13 Nov 2020 - 10:57

@UMMAGUMMA1960 ha scritto:At 95 ok, ma fai uno sforzo, e prendi la ML non la E

Ma la ML costa il triplo della E...

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Messaggio Da EsseEffe Ven 13 Nov 2020 - 11:03

@valterneri ha scritto:Sostituire lo stilo alla Concorde è facile e sicuro,
gli originali OM ci vanno benissimo (ad esempio OM5, 10 o 20)
la parte che resta non subisce invecchiamento.

Lo stilo della 20 costa più di 150€. Gli altri due stanno intorno ai 50€

Se nel Pioneer c'era la Concord forse ora non c'è più nessuna conchiglia
(l'hai conservata?),

Ne ho due di conchiglie


PS: il Pioneer va obbligatoriamente aperto un po' per lubrificargli il motore e il perno del piatto[/b]

E' la prima cosa che ho fatto  Smile



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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 13 Nov 2020 - 11:15

@EsseEffe ha scritto:
@UMMAGUMMA1960 ha scritto:At 95 ok, ma fai uno sforzo, e prendi la ML non la E

Ma la ML costa il triplo della E...

si, ma è un'altra storia....

a prescindere dal resto della catena, la testina (tutta) fà il 70% di cui questo 70%, l'80% lo stilo
il micro-line è certamente più analitico ed estrae dal solco maggiori informazioni, rispetto ad un semplice ellittico, avendo anche una maggiore area di contatto, in teoria dovrebbe usurare meno i solchi e consumarsi di meno lo stilo.
la versione E suona già comunque benino....
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Messaggio Da UMMAGUMMA1960 Ven 13 Nov 2020 - 11:17

- VALTERRR!!! CONCHIGLIATA??? -
- io conchiglio tu conchigli egli conchiglia ... -

essi impepano le cozze Laughing
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Messaggio Da valterneri Ven 13 Nov 2020 - 13:03

@EsseEffe ha scritto:
@valterneri ha scritto:... il Pioneer va obbligatoriamente aperto un po' per lubrificargli il motore e il perno del piatto
E' la prima cosa che ho fatto
Hai anche smontato il motore per lubrificare la bronzina nascosta sotto?

@UMMAGUMMA1960 ha scritto:... in teoria dovrebbe usurare meno i solchi e consumarsi di meno lo stilo ...
per la maggior superficie di contatto sulla quale si distribuisce il peso,
le ML hanno una vita lunga il doppio rispetto alle coniche e alle ellittiche,
è quindi come se in proporzione costassero la metà.
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Messaggio Da EsseEffe Ven 13 Nov 2020 - 14:06

@valterneri ha scritto:
@EsseEffe ha scritto:
@valterneri ha scritto:... il Pioneer va obbligatoriamente aperto un po' per lubrificargli il motore e il perno del piatto
E' la prima cosa che ho fatto
Hai anche smontato il motore per lubrificare la bronzina nascosta sotto?

Perchè dovevo?  Embarassed

@UMMAGUMMA1960 ha scritto:... in teoria dovrebbe usurare meno i solchi e consumarsi di meno lo stilo ...
per la maggior superficie di contatto sulla quale si distribuisce il peso,
le ML hanno una vita lunga il doppio rispetto alle coniche e alle ellittiche,
è quindi come se in proporzione costassero la metà.

Capisco e valuterò... Anche se l'intenzione, almeno per ora, era investire somme inferiori


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Messaggio Da valterneri Ven 13 Nov 2020 - 15:24

@EsseEffe ha scritto:
@valterneri ha scritto:Hai anche smontato il motore per lubrificare la bronzina nascosta sotto?
Perché, dovevo?
Si, è il punto più importante, dove il motore appoggia il suo peso,
ma è facile,
ti replico qui sotto la descrizione che ho dato a JohnnieGray per il suo Pioneer PL12 ...
(è differente, ma ti ispirerà, io non ho un 115 per farti le foto giuste):

@valterneri ha scritto:Per la lubrificazione del motore non si deve usare quel forellino indicato dalla freccia

Colpa del pre-phono o della testina? 010

ma occorre smontare il motore.

Tolte le 3 lunghe viti che lo bloccano nelle sospensioni in gomma
gli si può lubrificare la bronzina superiore con olio 10/40 e una siringa.

Colpa del pre-phono o della testina? 121

Occorre farlo girare per 10 minuti e poi lubrificarlo di nuovo,
poi togliere, con della carta, l'olio in eccesso.
Per lubrificare la parte inferiore, che è di gran lunga più importante,
occorre smontarlo svitando i 4 bulloncini e le 2 lunghe viti

Colpa del pre-phono o della testina? 219

si vede il rotore con le micro-alette ruotanti per il raffreddamento
e la bronzina reggispinta

guardando dentro alla bronzina si vede bene che per lubrificarla la Pioneer
non usava olio, ma grasso

Colpa del pre-phono o della testina? 313

occorre quindi pulire il foro con alcool e stoffa (che non lasci pelucchi),
spalmarci una goccia di grasso, un po' di grasso sulla punta, e richiudere

Per lubrificare il perno centrale occorre svitare la vite
per poi estrarre alberino e sfera (attenzione a non perderla)

Colpa del pre-phono o della testina? 513

Colpa del pre-phono o della testina? 610

Colpa del pre-phono o della testina? 710

qui tutti utilizzano l'olio, ma è sbagliato,
per questo giradischi occorre usare il grasso,
si spalma bene e abbondante ...

Colpa del pre-phono o della testina? 810

ci si affoga la sfera ...

Colpa del pre-phono o della testina? 910

e si reinserisce nel foro anche lui spalmato con un po' di grasso

Colpa del pre-phono o della testina? 1010

l'alberino non riuscirà ad entrare,
perché l'aria bloccata dal grasso non può uscire e fa da pistone

occorre rimetterci sopra il piatto e farlo ruotare di tanto in tanto,
senza spingerlo,
il mio ha impiegato 6 ore per spurgare l'aria e scendere,
ma per lubrificarlo così ne vale la pena ...


@EsseEffe ha scritto:Capisco e valuterò... anche se l'intenzione, almeno per ora, era investire somme inferiori
Compra tranquillamente la VM95E (o l'identica AT95E)
(oppure, un pochissimo più chiara e definita, la AT95EX, che costa 10 euro in più)
è una buonissima e neutra puntina che è piaciuta a chiunque l'abbia ascoltata.
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Messaggio Da EsseEffe Ven 13 Nov 2020 - 16:32

@valterneri ha scritto:
@EsseEffe ha scritto:
@valterneri ha scritto:Hai anche smontato il motore per lubrificare la bronzina nascosta sotto?
Perché, dovevo?
Si, è il punto più importante, dove il motore appoggia il suo peso,
ma è facile,
ti replico qui sotto la descrizione che ho dato a JohnnieGray per il suo Pioneer PL12 ...
(è differente, ma ti ispirerà, io non ho un 115 per farti le foto giuste):

Eccellente guida. Appena ho un'oretta, mi metto al lavoro

@EsseEffe ha scritto:Capisco e valuterò... anche se l'intenzione, almeno per ora, era investire somme inferiori
Compra tranquillamente la VM95E (o l'identica AT95E)
(oppure, un pochissimo più chiara e definita, la AT95EX, che costa 10 euro in più)
è una buonissima e neutra puntina che è piaciuta a chiunque l'abbia ascoltata.

Probabilmente la mia scelta sarà proprio tra VM95E e AT95EX
Grazie dei consigli

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Messaggio Da beppe61 Ven 13 Nov 2020 - 18:14

io personalmente con la at vm 95e mi trovo molto ma molto bene....
(però devo anche dire che ascolto un disco a settimana...se mi va bene Sad )
Per cui se hai molti lp e li ascolti molto frequentemente e con spirito critico allora pensa ad una soluzione più costosa (magari la ML), se invece, come me, ti capita di trovare un'oretta di pace ed ascoltarti lo LP che ti va, senza tante menate audiofile, sia la VM95E che la AT95EX sono più che ottime ed abbondanti

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Messaggio Da EsseEffe Ven 13 Nov 2020 - 18:54

Oggi ho fatto la pulizia dello stilo della Concorde (che era veramente, ma veramente lercio!).
Ebbene, come per magia, il suono è tornato aperto e arioso e cristallino come lo ricordavo Hola

Quindi, primo colpo messo a segno Wink

Ora, quando ho un po' di tempo, provo a seguire il consiglio di valterneri e dare una lubrificata approfondita al motore del Pioneer.

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Colpa del pre-phono o della testina? Empty Re: Colpa del pre-phono o della testina?

Messaggio Da valterneri Ven 13 Nov 2020 - 19:42

@valterneri ha scritto:Voi cosa ne pensate?
Che la puntina potrebbe essere molto sporca!

@EsseEffe ha scritto:i dischi, prima di effettuare l'ascolto,
li ho sottoposti ad un approfondito trattamento con la KNOSTI che li ha praticamente rigenerati ...

@EsseEffe ha scritto:Oggi ho fatto la pulizia dello stilo della Concorde (che era veramente, ma veramente lercio!).
Ebbene, come per magia ...

Knosti quel che Knosti la puntina va pulita ogni mezzo disco!
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