T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi clic o accedi per continuare.

Risposta in frequenza

Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Mar 2 Giu 2020 - 2:42

Sotto la risposta in frequenza, con la perdita in Dbv, della mia intera catena, al posto delle casse ci sono due resistenze da 5 Ohms.
Ho messo a circa 0 Dbv i 1000Hz, quindi 1V di uscita sui cavi.
Rimane fino a 40Hz entro i 3 Dbv di perdita, poi si va in caduta libera.
Che ne pensate, è normale, su una intera catena quindi dac-pre-ampli-cavi?
--
CIao

Risposta in frequenza EEoJSeu

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da valterneri il Mar 2 Giu 2020 - 5:54

@MaxBal ha scritto:... è normale su una intera catena quindi dac-pre-ampli-cavi? ...
No, per niente! Ci sono due ipotesi:

1) c'è qualcosa di autocostruito
2) l'oscillatore o il misuratore non funzionano bene
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 5112
Provincia (Città) : -
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da valterneri il Mar 2 Giu 2020 - 8:28

3) sembra che sia attiva la curva di ponderazione C
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 5112
Provincia (Città) : -
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Mer 3 Giu 2020 - 2:21

Si a parte il dac, che è modificato, il resto è tutto diy.
Adesso ho fatto la stessa curva sul dac, che è risultato perfetto, una leggera "pancia" dagli 8kHz ai 16kHz di 0,5dbv verso l'alto, e sul pre che non è quello che ho messo all'interno dell'ampli, ma uno uguale (da pochi soldi!), ha solo 4 condensatori diversi, ma dello stesso valore, e un gain più elevato, risultato ok pure lui.
Alle fine dovrebbero essere le due schede con IC tda7293, che hanno sulle 50 ore di funzionamento, attendo altri 10giorni vediamo che succede, anche se ho paura che recuperare 8Dbv a 20Hz sarà dura!
Uno dei condensatori che ho messo sul segnale e di quelli cinesi rossi marchiati con varie diciture, li conosco, prima di tirar fuori i bassi devi prenderli a martellate!
Ho notato che a freddo si recuperano 2Dbv a 20Hz, il problema è raffreddare!
Va beh grazie, non avevo mai fatto una curva del genere, mi basta sapere che non va bene.
--
Ciao!

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da valterneri il Mer 3 Giu 2020 - 10:16

@MaxBal ha scritto:
Alle fine dovrebbero essere le due schede con IC TDA7293
che hanno sulle 50 ore di funzionamento, attendo altri 10 giorni e vediamo che succede …

... Uno dei condensatori ... li conosco, prima di tirar fuori i bassi devi prenderli a martellate!
Ho notato che a freddo si recuperano 2dBV a 20Hz, il problema è raffreddare! ...

in elettronica questi problemi non esistono e non devono esistere,
"il rodaggio" sta nella mente degli audiofili o nelle cose costruite male e misurate peggio
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 5112
Provincia (Città) : -
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Gio 4 Giu 2020 - 21:13

Sul rodaggio ormai ne ho lette di opinioni contrarie, ma da persone che usano i cavi "dell'enel" e simili, qui sul forum.
Detto da te direi che mi pesa molto di più, ma sono sicuro che avrai modo di convertirti!
Tornando all'ampli ho raddoppiato il bootstrap, stanotte, da 22uf a 44uf, ma le misure sono identiche, Stanno aumentando i voltaggi in uscita (rodaggio!), ma purtroppo su tutte le frequenze, meno le altissime.
Vediamo come andrà!
--
Ciao!

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da valterneri il Ven 5 Giu 2020 - 17:32

@MaxBal ha scritto:... sono sicuro che avrai modo di convertirti! ... Ciao!
Accetto la sfida!
ovvero ... dimostrare che il rodaggio delle elettroniche non esiste!
Non sarà facile! Perché è un argomento che abbraccia molte discipline psico-elettroniche  Cool 

mi ci vorranno settimane, forse mesi ...
(perché devo escogitarmi un qualche modo intrigante di esporre un argomento intricato)
Ma ci riuscirò! 

Però una domanda:
hai un oscillatore, un circuito sotto misura, un misuratore ...
se l'elettronica tra mattina e pomeriggio "fluttua"
perché non viene mai immaginato che a fluttuare potrebbero essere gli strumenti di misura?
Sono di condensatori resistori transistori anche loro o no?

Seconda domanda:
l'ultimo televisore a colori che hai comprato, dopo 10 giorni faceva i colori meglio o no?
(un televisore è 150 volte più complicato di un amplificatore)

Terza domanda:
il telefonino nuovo ha avuto mai bisogno di rodaggio?
(un telefonino è milioni di volte più complesso di qualunque cosa audio)

Quarta domanda:
l'autoradio? hai mai notato miglioramenti tra il primo giorno e il decimo?

umanizziamo troppo l'elettronica audio, ecco il problema
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 5112
Provincia (Città) : -
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Sab 6 Giu 2020 - 13:49

Sfida non accettata, mi dispiace, se non hai mai sentito dei cambiamenti, alla prima occasione rivedrai i tuoi convincimenti.
Ci sono cambiamenti molto evidenti, è impossibile non notarli, il problema è costruire, comprare, ascoltare, se non cambi mai nulla nell'impianto difficilmente li sentirai.
Tv, telefono, ferri da stiro, non hanno niente a che fare con l'audio.
Di sicuro conosci come funziona un desolfatatore per batterie al piombo, più o meno succede la stessa sui materiali diciamo nuovi, per cui subiscono un cambiamento a livello dei cristalli formati dopo la fusione, da qui il cambiamento sonoro.
Sui polimeri sono ferrato, ci ho lavorato per anni sia in caratterizzazione che sviluppo, sui metalli non ho esperienze.
--
Ciao

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Dom 7 Giu 2020 - 23:03

Stasera ci ho messo le mani, direi che sono andato nella direzione giusta.
Ho preso spunto da questo https://www.tnt-audio.com/ampli/norhleamp.html o questo https://www.buffaloelectronics.com/audio/mb100.htm che è lo stesso, come si vede dalle specifiche lo hanno settato a 26Db di guadagno, quindi ho portato il mio a valore simile, 26,6Db per l'esattezza.
Questo IC sembra non sia gradito agli autocostruttori, c'è poca roba in rete, per me la qualità è veramente incredibile per quello che costa.
Comunque sono arrivato qui

Risposta in frequenza 1Z3zTwH

Adesso i 10Hz sono a -8 Dbv, cosa ne dici Valter, non vorrei che facendone entrare di più, di frequenze basse, mi creassero solo inutili problemi, dalle mie bookshelf sotto i 30Hz non esce niente in ogni caso.
Per andare avanti devo aspettare un pò di consensatori in arrivo, qualche prova la farò.
Il rodaggio continua ..... Happy shock
--
Ciao!

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da fritznet il Dom 7 Giu 2020 - 23:53

che per e che ampli sono?
fritznet
fritznet
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 9997
Località : Grønlænd
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Provincia (Città) : querceto
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Lun 8 Giu 2020 - 22:31

Piccolo pre con GE5654 e finali con TDA7293.
--
Ciao

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da fritznet il Lun 8 Giu 2020 - 23:03

ciao. Ovviamente, visto che mi sembri pratico, non può essere dovuto al dimensionamento dei cap sull'ingresso...vedo che la FR del chip ha qualche dB in meno sui canonici 20Hz, ma sono 3, non 10. Strano,comunque. Hai provato anche ad usare con lo stesso sistema di misure, un ampli di altro tipo? Un classico integrato in classe AB o anche una scheda in classe D?
fritznet
fritznet
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 9997
Località : Grønlænd
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Provincia (Città) : querceto
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da fritznet il Lun 8 Giu 2020 - 23:07

Vedi il problema della oggetività o meno del "rodaggio" , così come del "suono" dei cavi, è che, se le differenze sono apprezzabili solo dal nostro sistema uditivo, partiamo in partenza con un sistema che non ha oggettività. Falsato dalle nostre aspettative. Non se ne esce Laughing
fritznet
fritznet
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 9997
Località : Grønlænd
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Provincia (Città) : querceto
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Mar 9 Giu 2020 - 0:18

Si i cap ingresso sono calcolati a 2Hz, come al solito, ci sono, però, piccole cose da sistemare.
Il calore per primo, anche se i dissipatori a più di 45°C non vanno, bisognerebbe raffreddarli ulteriormente, mi piace l'idea che ha adottato Jeff Rowland sul model 10, faro una cosa simile, ma con barra in ferro e non in costoso rame, e solo sulla parte alta metallica dell'IC.
Da freddo si recuperano 1,5 dB a 20Hz!
Un'altra cosa, che ho già sistemato, era un collegamento pre-finale col classico rca, due rca più saldature e cavo mi rubavano un'altro dB, più chissà quanta distorsione, gli rca erano di quelli economici.
Adesso è tutto su un'unico case, cavo in argento e saldature rame/argento.
Poi rimane da provare un'aumento del condensatore di bootstrap, da quello che ho letto su diyaudio, sui bassi da miglioramenti, qui non ho il materiale...aspettiamo.
Però non sono convinto che andare più in basso giovi, mi sembra che si perda molto sulla scena, già così va molto bene a bassi.
Poi ho l'alimentazione con pezzi di recupero, sui monoblocchi IRD hanno usato due trasformatori da 400va, il mio è unico sarà un 200 se va bene, qui rimarrà così, mi accontento, i miei volumi sono da 5 a 10W.
Questi IC vanno molto bene, bisogna condirli al meglio, per estrarre tutto il possibile.
Riguardo al rodaggio ho usato 6 condensatori di quelli rossi cinesi, sono di un duro infernale, almeno 200 ore prima che si ammorbidiscano, forse qui bisognava spendere almeno per dei mundorf classic.
La misura è dell'intera catena non del solo ampli.
--
Ciao

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da fritznet il Mar 9 Giu 2020 - 1:58

tieni conto che il ferro ( acciaio perché commercialmente il ferro puro non lo trovi) conduce molto peggio del rame. Non so bene che sistema ha adottato JR, ma pensa quanti dissipatori anche buoni da cpu sono finiti in discarica, anche in rame...se la superficie radiante non è enorme forse anche i sistemi passivi da portatile, quelli in rame a circuito chiuso ( non ricordo come si chiamavano ma c'è internamente un liquido, non ricordo quale, forse acetone?) con una piastra di scambio, un circuito chiuso e un radiatore ( e la ventola, ma alcuni anche passivi) se conosci qualcuno che traffica in hardware ne ha di sicuro, io avevo scatoloni pieni di roba obsoleta, ho regalato tutto ad un. amico anni fa
fritznet
fritznet
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 27.02.10
Numero di messaggi : 9997
Località : Grønlænd
Occupazione/Hobby : morto che pialla
Provincia (Città) : querceto
Impianto : lol-fi


Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da MaxBal il Mar 9 Giu 2020 - 12:30

He si hai ragione ne ho pure io di tolti dai vecchi pc, vediamo se trovo qualcosa, comunque, si, il ferro è proprio scadente su questo aspetto, meglio puntare all'alluminio, una via di mezzo.
Ventole escluse in partenza, non voglio rumore anche se minimo!
--
Ciao

MaxBal
Affezionato
Affezionato

Data d'iscrizione : 19.12.09
Numero di messaggi : 159
Provincia (Città) : VI
Impianto : Xubuntu
Dac nos
TPA3116 DIY
TDA2050 DIY
TDA7293 DIY

Torna in alto Andare in basso

Risposta in frequenza Empty Re: Risposta in frequenza

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum